IvDn, нужны советы по вентиляции - Страница 3

[Аноним]

Цитата

Вообще-то именно в наших климатических условиях приток в помещение осуществлялся именно при помощи стеновых клапанов. И этой традиции в нашей стране уже более 120 лет. Самый старый дом в Москве со стеновыми приточными клапанами, из тех что удалось лицезреть, датирован 1884 годом.
ах тоже есть регулировка.

Да, точно. А землицу пахали сохой, прицепив оную к лошадке. Ездили тоже на лошадках, освещали жилища лучинами, а готовили в печи. И этим традициям куда как поболе, чем 120 лет. Вывод - в топку эти автомобили, электроплиты и электролампочки, это все новомодное попрание вековых прадедовских традиций, и от этого вред один! Поближе к земле надо, к природе, в лес в землянку... Там, кстати, и клапана делать не надо... :(

[Lo]

Цитата

Цитата

Вообще-то именно в наших климатических условиях приток в помещение осуществлялся именно при помощи стеновых клапанов. И этой традиции в нашей стране уже более 120 лет. Самый старый дом в Москве со стеновыми приточными клапанами, из тех что удалось лицезреть, датирован 1884 годом.

В клапанах тоже есть регулировка.

Да, точно. А землицу пахали сохой, прицепив оную к лошадке. Ездили тоже на лошадках, освещали жилища лучинами, а готовили в печи. И этим традициям куда как поболе, чем 120 лет. Вывод - в топку эти автомобили, электроплиты и электролампочки, это все новомодное попрание вековых прадедовских традиций, и от этого вред один! Поближе к земле надо, к природе, в лес в землянку... Там, кстати, и клапана делать не надо... :(

Глупенький. А смеёшься-то над чем?? :-)
Неужели не хватило соображалки для того чтобы понять простую вешь - никто ведь не предлагает вернуться в прошлое и жечь лучину. Было желание сказать, что данный вид притока имеет в нашей стране "испытательный срок", который исчисляется сотней лет и ему можно смело доверять.

Сочувствую.

[Аноним]

Цитата

Было желание сказать, что данный вид притока имеет в нашей стране "испытательный срок", который исчисляется сотней лет и ему можно смело доверять.

Аааа, теперь понятно... Ну тогда и я поправлюсь: лошадь, соха и лучина имеют "испытательный срок" в тысячи лет, и им можно доверять. В смысле, если спросят: "а правда ли, что на лошади можно ездить" - смело отвечать: "да, это испытанное веками средство передвижения!" :(
Но факт "испытанности" при этом не означает, что этими "испытанными" средствами стоит пользоваться сегодня. Равно как и "испытанными" дырами в окнах и стенах для притока.

P.S. Спасибо за сочуствие :(

[IvDn]

Как в жилых комнатах каменного дома сделать правильную вентиляцию при минимуме финансовых затрат?

Первую часть статьи читаем здесь: cсылка

С уважением, Иван Денисов

(Россия, Москва)

[Lo]

Цитата

В смысле, если спросят: "а правда ли, что на лошади можно ездить"

Мне вот интересно, что за гигант мысли может родить такой вопрос??
Я Вам сочувствую всё больше. Для Вас, оказывается, даже очевидные вещи не вполне очевидны.
Или Вы таким образом попытались извратить суть высказывания?? В таком случае, очень неудачный пример. Незачот попытки. :-)

Цитата

Но факт "испытанности" при этом не означает, что этими "испытанными" средствами стоит пользоваться сегодня.

Серьёзно??? Есть лучшее средство для притока??
Озвучьте его. :-)

[Аноним]

Цитата

Я Вам сочувствую всё больше. Для Вас, оказывается, даже очевидные вещи не вполне очевидны.

Для меня??? Я-то тут при чем? По-моему, очевидный факт "через дыру в стене при наличии перепада давлений будет протекать воздух, и это известно уже 120 лет" озвучивали вы - следовательно, вам лучше знать, для кого вы его озвучивали :)

Цитата

Серьёзно??? Есть лучшее средство для притока??
Озвучьте его. :-)

Принудительный приток

[Lo]

Цитата

Цитата

Я Вам сочувствую всё больше. Для Вас, оказывается, даже очевидные вещи не вполне очевидны.

Для меня??? Я-то тут при чем? По-моему, очевидный факт "через дыру в стене при наличии перепада давлений будет протекать воздух

Вообще-то, я говорил про лошадь. :-) :-)

Цитата

Цитата

Серьёзно??? Есть лучшее средство для притока??
Озвучьте его.

Принудительный приток

Хорошая штука - спору нет.
Только:
во-первых, чем это отличается от, как Вы говорите, "дырки в стене";
во-вторых, чем лучше-то?? Те же клапаны стоят сотню лет и не ломаются. Механический приток не вечен - загнётся по-быстренькому и меняй.
"Вечная - только земля колхозная" (с) :-)

[trubo4ist]

Цитата

Цитата

Серьёзно??? Есть лучшее средство для притока??
Озвучьте его. :-)

Принудительный приток

Повторюсь:
И если кого-то не удовлетворяет данная система, может воспользоваться другой. Только ИДЕАЛЬНЫХ СИСТЕМ НЕ БЫВАЕТ, в каждой системе есть свои минусы, поэтому и подбирать ее нужно исходя из своих возможностей и требований.

Минусы механической приточки:
- дороговизна установки (по сравнению с клапанами)
- более дорогой монтаж (скорее всего)
- оплата эл.энергии вентилятора (как пару лампочек - маленький минус)
- оплата киловаттов за нагрев (большущий минус)
- подводка отдельной нагрузки и, возможно, в некоторых домах получение этой нагрузки
- эксплутационные расходы
- не постоянная работа установки
- либо периодическая замена вентилятора, тэнов..., если установка будет работать не выключаясь, ни один вентилятор(думаю, и тэны) не протянет более 2-3лет.
- самый глупый минус: двойная оплата за одно и то же - поинтересуйтесь у любого инженера по отоплению, возможно, он Вас удивит, но в расчет любой системы отопления ЗАЛОЖЕН НАГРЕВ приточного воздуха.

И клапан просто использует "то, что под рукой и не ищи себе другого"(с).
Достаточно потратиться один раз на его установку и пользоваться этим 10-50-100-200...лет, без сна и перерывов на обед, ремонтов и замен. Никаких затрат на пользование и эксплуатацию.

[Аноним]

Lo

trubo4ist

Разумеется, ничего идеального в природе не бывает. И, разумеется, надо выбирать, исходя из потребностей и возможностей. Просто конструкции с естестенным притоком (а-ля аэреко, КиВ и т.д.) часто подаются как раз как "идеальные" - ну вот примерно так:

Достаточно потратиться один раз на его установку и пользоваться этим 10-50-100-200...лет, без сна и перерывов на обед, ремонтов и замен. Никаких затрат на пользование и эксплуатацию.

На самом деле, неоспоримое и неубираемое достоинство естественноприточных систем (и, соответственно, непреодолимый недостаток механических), по большому счету, только одно - низкая цена. С остальным можно бороться, и вполне эффективно.

Насчет самого глупого недостатка "двойная оплата за одно и то же" - этот недостаток существует только в сочетании с самым глупым же способом подачи и оплаты тепла - не по фактической потребности, а фиксингом "по квадратным метрам". Если отопление оплачивается по счетчику или тепло производится на месте (свой котел, печь и т.д.) - никакой двойной оплаты нет.

А какие серьезные и даже неисправимые недостатки есть у "естественных" сисетем?

1) Для их работы необходимо, чтобы давление в помещении было ниже, чем вне помещения. Плюс они практически несовместимы с эффективными фильтрами приточного воздуха. Что автоматически означает, что при использовании таких систем вы всегда живете внутри пылесоса. Через приточные клапана и через любые другие пути притока всегда засасывается пыль, грязь и прочая дрянь ровно в той пропорции, в которой она присутствует вокруг здания. И подавляющая часть этой дряни остается в помещении, и вы вынуждены убирать ее с пола - пылесосом, с мебели - тряпкой, и из воздуха - своими легкими.

2) Эти системы гораздо менее управляемы, чем механические. Да, можно крутить заслонку от влажности. Но приток через клапан, кроме положения заслонки, зависит от тысячи других причин. На улице мороз - он больше. На улице жара - его практически нет. Ветер дует в фасад - он один. Ветер дует поперек фасада - он другой. Солнце вышло, солнце зашло. Дождь пошел, дождь кончился. Фактически, приток через такие клапана больше зависит от внешних условий, чем от "гигрорегулятора".

Механические же системы могут регулироваться очень точно, по желанию независимо или зависимо от внешних условий, и по любым мыслимым параметрам. Хотите от влажности? Пожалуйста. От температуры? Без проблем. От содержания CO2? Сколько угодно. От датчика присутсвия? От времени суток и времени года? От положения звезд на небе и наличия жизни на Марсе? От сочетания всех этих факторов по хитровымороченному закону? Не вопрос. Плюс, в случае необходимости, изменить как источник, так и закон регулирования несложно. Подцепил другой датчик и/или сменил прошивку в контроллере - вот тебе и все по другому. А попробуйте переделать стоящий у вас в окне Аэреко на работу от таймера вместо гигрометра...

А более точное регулирование - это более высокий комфорт, плюс, что немаловажно - снижение затрат (которых, конечно, у естественных систем как бы и вовсе нет ). Вместе с вытягиваемым из помещения воздухом уходит и оплаченное (хоть и один, а не два раза) тепло (зимой) или холод (летом от кондиционера, если таковой есть).

3) Естественные системы вентиляции также не дружат с эффективными методами энергосбережения. Рекеуперацию к ним прикрутить если и возможно, то весьма непросто и весьма не дешево. Оно, конечно, сейчас в России не очень важно - тепло/газ/уголь копеечные. Но "Вечная - только земля колхозная" (с) - а цены на энергоносители (и производимое из них тепло) растут на 10-15% в год, да еще и в высоких сферах всякие умные планы родятся, типа "устранения перекрестного субсидирования" или "двухсекторного рынка природного газа" Так что через несколько лет "Никакие затраты на пользование и эксплуатацию" можгут начать довольно ощутимо по кошельку долбать.

Ну, вы, как специалисты в данной области, наверняка и еще какие-то недостатки знаете, которые мне на мой потребительский ум не приходят

[Dr.Mechnikov]

Про экономию.

Есть такая книжка "Руководство по оценке экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие мероприятия"

(из технической библиотеки НП "АВОК", подписанная Ю.А. Табунщиковым и др. известными).

Подаю лично Вам.

А также со своими высказываниями для, как Вы нескромно заметили, "Ну, вы, как специалисты в данной области" лучшее подискутировать там - cсылка.

Из того что за подписью ничего не стоит, следует только одно, что Вам, лично "аэрэки" "встали поперек горла".

Да и неинтересно беребрехиваться "по-пацански".

Вы экономические расчеты изложите, тогда можно о чем-то спорить.

А потом про экологию поговорим.