ShuraGun Опубликовано 13 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2006 Вот на такую перепланирку/ремонт в новостройке http://mfoto.ru/573966133 предоставили вот такую смету. Хотелось бы услышать мнения относительно обоснованности расценок на работы и в особенности количества материалов. И другие мысли с удовольствием послушаю. Извините за объем Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
ShuraGun Опубликовано 13 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2006 ПОМЕЩЕНИЯ / ОТДЕЛКА КУХНЯ: Пол – плитка Стены – обои;плитка на фартук Потолок – потолочн.панели КОМНАТА: Пол – ламинат Стены – обои Потолок - водоэм.; г/к короб САНУЗЕЛ: Пол – плитка Стены – плитка Потолок – потолочн.панели ПРИХОЖАЯ: Пол – плитка Стены – обои Потолок - потолочн.панели ======================================= СВОДНЫЕ ДАННЫЕ ПО КВАРТИРЕ КУХНЯ: Площадь 12,24 м2 Периметр 14,6 м Высота 2,64 м Площадь стен 38,5 м2 Площадь стен без окна и двери 34,3 м2 КОМНАТА: Площадь 21,54 м2 Периметр 22,9 м Высота 2,64 м Площадь стен 60,5 м2 Площадь стен без окна и двери 52,3 м2 САНУЗЕЛ: Площадь 4,5 м2 Периметр 9,6 м Высота 2,64 м Площадь стен 25,3 м2 Площадь стен без окна и двери 24,1 м2 ПРИХОЖАЯ: Площадь 5,82 м2 Периметр 12,1м Высота 2,64 м Площадь стен 32,0 м2 Площадь стен без окна и двери 25,8 м2 ИТОГО: Площадь 44,1м2 Периметр 59,2 м Высота 10,56 м Площадь стен 156,3 м2 Площадь стен без окна и двери 136,5 м2 КУХНЯ: Площадь водоэмульс. потолок = 4,2 Площадь подвесных панелей = 8,04 Площадь обоев на стенах = 30,8 Площадь плитки на стенах = 3,5 Площадь ламината на полу = 0 Площадь плитки на полу = 12,24 КОМНАТА: Площадь водоэмульс. потолок = 21,54 Площадь подвесных панелей = 0 Площадь обоев на стенах = 52,3 Площадь плитки на стенах = 0 Площадь ламината на полу = 21,54 Площадь плитки на полу = 0 САНУЗЕЛ: Площадь водоэмульс. потолок = 0 Площадь подвесных панелей = 4,5 Площадь обоев на стенах = 0 Площадь плитки на стенах = 24,1 Площадь ламината на полу = 0 Площадь плитки на полу = 4,5 ПРИХОЖАЯ: Площадь водоэмульс. потолок = 0 Площадь подвесных панелей = 5,82 Площадь обоев на стенах = 25,8 Площадь плитки на стенах = 0 Площадь ламината на полу = 0 Площадь плитки на полу = 5,82 ИТОГО: Площадь водоэмульс. потолок = 25,74 Площадь подвесных панелей = 18,36 Площадь обоев на стенах = 108,9 Площадь плитки на стенах = 27,6 Площадь ламината на полу = 21,54 Площадь плитки на полу = 22,56 Площадь выравнивающей стяжки = 44,1 м2 Площадь /неразборчиво/ = 16 м2 Площадь штукатурки (около 40%) = 52 м2 Откосы = 12 м Подоконники = 3,4 м Гипсокартонный короб = 8 м Двери = 3 шт. Гипсоблоки = 140 шт. Армирующая сетка = 2 шт. Пергамин = 2 рул. Рубироид = 1 рул Мастика бит. = 1 бан. Мастика КС = 1 бан Электроточки 50 шт. Площадь теплого пола = 2,9 м2 Длина потолочного бардюра = 32 м Длина плинтуса пола = 60 м ============================================== МАТЕРИАЛЫ: 1. Смесь универсальная М150 - 22 меш. * 80 = 1760 2. Цемент 4 меш. * 150 = 600 3. Наливной пол 16 меш. * 150 = 2400 4. Рубероид 2 рул. * 140 = 280 Пергамин 2 рул. * 120 = 240 5. Мастика бит 1 бан. * 250 = 250 6. Мастика ГАЛС гидростойкая 1 бан. * 400 = 400 7. Мастика КС 1 бан. * 200 = 200 8. Пенофол (ПП7) 4 м2 * 55 = 220 9. Гипсоблоки 140 шт. * 50 = 7000 10. Арм. сетки (0,5х1,5) 2 шт. * 80 = 160 Гвозди черн. 200 км 60 шт. * 0,8 = 48 11. Perlfiks 14 м * 200 = 2800 12. Бруски, рейки строг (0,02*0,05; 0,05*0,05; 0,07*0,05) 450 13. Олифа 1 бан. * 180 = 180 14. Гвозди черн. 0,4-100 2 кг * 25 = 50 15. Гипсокартон белый 4 * 190 = 760 Гипсокартон влагостойкий 1 * 260 = 260 Профили 27х28 8 шт. * 40 = 320 Профили 27х25 12 шт. * 60 = 720 Подвесы прямые 20 шт. * 6 = 120 16. Фанера влагостойкая 4-ка 10 лист * 160 = 1600 17. Саморезы черн. от 0,02 до 0,076 (с учетом фанеры) 6 кг * 90 = 540 Дюбели 2 пач. * 180 = 360 18. Саморезы белые 1 кг * 200 = 200 Саморезы желтые 0,5 кг * 420 = 210 19. Сверла, буры, коронки, диски алмазные одноразовые 1500 20. Уголки малярные перфорированные 30 шт. * 35 = 1050 Маячки штукатурные 16 шт. * 30 = 480 Маячки на стяжку 12 шт. * 40 = 480 21. Серпянка "Строти" 2 рул. * 120 = 240 Серпянка "Строти" 2 рул. * 60 = 120 Сетка малярная 1 рул. * 650 = 650 Скотч малярный 10 рул. * 40 = 400 Скотч упаковочный 6 рул. * 25 = 150 22. ПВА 2 бан. * 200 = 400 Грунтовка 6 бан. * 180 = 1080 Бетоноконтакт 2 бан. * 750 = 1500 23. Пленка полиэтиленовая 2 * 100 = 200 24. Наждак разный 400 Терки-сетки 6 шт. * 25 = 150 25. Смеси гипсовые: Теилон 12 меш. * 210 = 2520 Биопласт 8 меш. * 180 = 1440 Rodband 20 меш. * 260 = 5200 Fusenfuller 4 меш. * 270 = 1080 Алебастр 1 меш. * 90 = 90 26. Лента металлиз.по гипсокартону 2 рул. * 320 = 640 27. Шпаклевки Vetonit (KR, LR+) 16 меш. * 380 = 6080 Унифлот 2 меш. * 850 = 1700 Шитран 2 бан. * 800 = 1600 По дереву 1 бан. * 70 = 70 28. Подоконники 3,5 м * 280 = 980 Заглушки 2 шт. * 70 = 140 29. Пена монтажная 8 бан. * 120 = 960 Герметики селикон, акр 6 бан. * 70 = 420 Жидкие гвозди 6 бан. * 70 = 420 30. Эмаль полуматовая Dufa 1 бан. * 680 = 680 Эмаль термостойкая Dufa 1 бан. * 690 = 690 31. Растворители №646 и Уайт Спирит 300 32. Кисти, валики одноразовые 400 33. "Антиплесень" 2 бан. * 100 = 200 34. Бордюр потолочный 32 м. * 20 = 640 Клей для потолочного бордюра 2 бан. * 100 = 200 35. Краска водоэмульсионная Dufa 1 бан. * 680 = 680 Краска водоэмульсионная Тиккурила 1 бан. * 1600 = 1600 36. Гвозди финишные белые 1 кг * 200 = 200 Гвозди финишные желтые 0,3 кг * 420 = 126 37. Панели потолочные цветные 2,7м 8 шт. * 140 = 1120 Панели потолочные 3м белые 26 шт. * 120 = 3120 Концевые плинтусы 14 шт. * 80 = 1120 Тобр. Профили 3 шт. * 70 = 210 Скобы Степлер 2 пач. * 25 = 50 38. Уголки стыковые к плинт-конц 25 шт. * 25 = 625 39. Плинтус-бордюр ванны 360 Углы 2 шт. * 30 = 60 Заглушки 2 шт. * 30 = 60 40. Лючки ревизии 2 шт. * 300 = 600 41. Вентиляционные решетки 2 шт. * 100 = 200 42. Электровентилятор 1 шт. * 400 = 400 Электрозвонок 1 шт. * 300 = 300 43. Гофра на вытяжку 1 * 130 = 130 44. Хомуты крепежные 6 шт. * 40 = 240 45. Порожек мет. ламинированный 1 шт. * 130 = 130 Стопоры дверные 3 шт. * 50 = 150 46. Уголки декора 10 шт. * 100 = 1000 47. Ламинат 25 м2 * ? = ? 48. Энергофлекс (подложка) 25 м2 * 10 = 250 49. Плитка керамическая Кухня фартук 3,5 м2 * ? = ? Кухня пол 12,5 м2 * ? = ? Санузел стена 25 м2 * ? = ? Санузел бордюр 48 шт. * ? = ? Санузел пол 4,5 м2 * ? = ? Прихожая пол 6,5 м2 * ? = ? 50. Клей плиточный росс 16 меш. * 140 = 2240 Клей плиточный Атлас 15 меш. * 200 = 3000 Крестики монтажные плиточные 6 пач. * 25 = 150 Углы монтажные плиточные 12 шт. * 100 = 1200 Затирка плиточная 4 вида 10 пач. * 130 = 1300 51. Двери Межкомнатные 0,8*2,05 1 шт. * ? = ? Кухонные 0,7*2,05 1 шт. * ? = ? Сантехнические 0,6*2,0 1 шт. * ? = ? Наличники 3 комплект * ? = ? Ручки дверные простые 2 шт. * ? = ? Ручка дверная с фиксатором 1 шт. * ? = ? Петли дверные 3 комплект * ? = ? 52. Плинтус пола 60 м * 60 = 3600 Углы, соединения, заглушки плинтуса = 1200 53. Свет времянка 5 комплект * 18 = 90 Изолента 6 рул. * 25 = 150 54. Точечные светильники 13 шт. * 100 = 1300 55. Водонагреватель 50л 1 шт. * 3500 = 3500 56. Панель на раковину и стиральную машину 1,5 м * ? = ? 57. Теплый пол в санузле 2,5 м2 * ? = ? Фольгированный пенофол 3 м2 * 55 = 165 Смесь "теплый пол" 8 меш. * 200 = 1600 58. Электротехническая фурнитура = 12000 59. Сантехническая фурнитура = 10000 60. Сантехприборы Мойка кухонная, сифон, гофра, смеситель кух. 1 шт. * ? = ? Посудомойка, гофра слив, подача 1 шт. * ? = ? Унитаз с бачком, гофра, крепежи 1 шт. * ? = ? Полотенцесушитель, американки крепежи 1 шт. * ? = ? Перемычка на стояк теплосушителя 1 шт. * ? = ? Ванна 1,8*0,9, сифон, смеситель 1 шт. * ? = ? Стойка душа с гидромассажной лейкой 1 шт. * ? = ? Водонагреватель накопительный система 1 шт. * ? = ? Мойдодыр, тумба, раковина, зеркало, сифон, гофра, смеситель 1 шт. * ? = ? Стиральная машина, слив, кран 1 шт. * ? = ? 61. Обои флизелиновые Комната, альков (10м) 6 рул. * ? = ? Кухня (10м) 3 рул. * ? = ? Прихожая (10м) 3 рул. * ? = ? 62. Клей обойный (флиз) 10 пач. * 75 = 750 Клей стыковой 2 пач. * 80 = 160 63. Моющее средство = 150 64. Мешки мусорные 30 шт. * 8 = 240 ИТОГО 112904 руб. Транспорт, погрузка, разгрузка, подъем - 10% = 11290 руб. Непредвиденное (контейнеры, отключ. Стояков и т.д.) - 2% = 2258 руб. ИТОГО (с надбавками) = 126452 руб. (4680 $) Примечание: Стоимость позиций 47 (Ламинат), 49 (Плитка керамическая), 51 (Двери), 56 (Панель в санузле), 57 (Теплый пол в санузле), 60 (Сантехприборы), 61 (Обои) определяются исключительно заказчиком. В случае, когда заказчик определяет окончательную стоимость этих позиций, а исполнитель доставляет их на квартиру своими силами, на эту стоимость накладываются транспортные расходы (10%). Если же заказчик доставляет материалы этих позиций самостоятельно, они автоматически исключаются из сметы. =========================== РАБОТА 1. Ломка существующих перегородок и стен с выносом мусора 270 $ 2. Кладка новых стен, перегородок, экрана 16 м2 * 12 = 192 $ 3. Стяжка выравнивающая 44 м2 * 4 = 176 $ 4. Сантехнические работы 10 точек * 80 = 800 $ 5. Электромонтажные работы = 810 $ 6. Штукатурка стен и потолков 162 м2 * 8 = 1296 $ 7. Устройство короба в алькове, с/т шкафа, установка подоконников = 120 $ 8. Подвесные потолки 18,5 м2 * 5 = 92,5 $ 9. Монтаж столешницы в санузле = 80 $ 10. Малярные работы Потолки 26 м2 * 8 = 208 $ Стены 109 м2 * 7 = 763 $ Откосы, проемы 27 м2 * 6 = 162 $ Трубы, радиаторы = 27 $ Бордюры потолочные 32 м2 * 1 = 32 $ 11. Установка дверных коробок, врезка замков и петель, навеска дверей 3 шт * 70 = 210 $ 12. Устройство арочного проема на кухне = 40 $ 13. Наличники, дверные стопоры, пороги = 60 $ 14. Нашивка фанеры на мастику КС и саморезы 21,5 м2 * 4 = 86 $ 15. Укладка ламината (палуба косая) 21,5 м2 * 7 = 150,5 $ 16. Плиточные работы 50 м2 * 12 = 600 $ 17. Нашивка плинтусов пола 60 м * 1 = 60 $ 18. Декары = 30 $ 19. Уборка текущая и завершающая = 96 $ ИТОГО = 6361 $ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Specialist Опубликовано 13 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2006 Вполне адекватная смета. По укрупнённым показателям получается ~$250/м2 черновые материалы+работа, из которых ~$145/м2 - работа. Такие сметы практикуют бригады ремонтников среднего уровня качества, без изысков и претензий на супер-круто. Если видели их работу и качество устраивает - смело вперёд, особенно, если их ремонт 3-4-х летней давности по-прежнему не вызывает нареканий. Кстати, не грех поинтересоваться, не было ли в процессе работ серьёзных "добавок" (у Заказчиков, конечно), а то бывает и такое. "Продвинутые" московские фирмы объявили бы $350-450 (от $250 за работу) соответственно, правда, вряд ли стали бы связываться с таким объёмом. Голодные гасторбайтеры-бракоделы объявили бы ~$80-110/м2 за работу. Это - сигнал опасности. Мои расценки были бы около $160-$170/м2 за работу (толковый инженер-прораб денег стоит). С уважением, Specialist. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
ShuraGun Опубликовано 13 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2006 Общение происходило с "прорабом", у которого в активе есть определенное число рабочих (москвичи или приезжие выяснить наверняка не удалось). Дает не "стандартный" срок гарантии в 1 год, а неограниченныую гарантию на свои работы. Мол, если, что-нибудь когда-нибудь, то пришлет работников вне очереди для бесплатного устранения неполадок. Ремонта под его руководством не видел, но рекомендацию получил от коллеги, которая не будет себе халтуру заказывать и мириться с ней. Правда с цифрами какая-то непонятка. Коллега утверждает, что работы ей стоили 7000$ за 90 м2 2 года назад. Услышав мою цифру, сказала, что "прораб" немного зарывается. Он же утверждает, что женщина что-то напутала-забыла. В бОльшей степени интересует вопрос обоснованности объемов материалов. В особенности черновых. Как видно из сметы, то со стоимости уже включенных материалов прораб поимеет 10%, сл-но в его интересах увеличивать эту сумму. Как понять реально необходимые объёмы смесей, мастик, шпаклевок, красок и т.д.? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 13 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2006 по моему грунтовки маловато и как-то дёшево стоит, по моему ниже 1000р/банка не бывает бетоконтакта, штукатурки маловато. затирки плиточной многовато, если 2 кг мешки. а вообще цены вполне нормальные - где-то ниже - где-то выше, если ещё и реальную гарантию даёт то надо делать. :) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Specialist Опубликовано 13 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2006 С чего это Вы взяли, что прораб поимеет 10% со стоимости материалов? 10% - это расходы на доставку, разгрузку, погрузку, подъём на этаж, и сопутствующие неучтённые в смете мелочи. Утверждаю за Вашего прораба, поскольку сам хорошо знаком с этой "кухней". 10% - это, понятно, оценочная стоимость всего вышеперечисленнного, актируемая по факту при отчёте о затратах. Пожизненная гарантия - бред! Я бы насторожился. Что-то здесь не так - либо прораб лукавит, либо кто-то чего-то не понял. Хотя, конечно, по Х.Насредину, через 30 лет либо ишак сдохнет, либо султан.... :-) А что касается расценок на работы - за год они изрядно подросли, а за два - выросли в 1,7 раза. Опять же, кто и зачем лукавит в споре о ценах прошедшего ремонта? Наводит на размышления... Повторюсь, в целом, смета - адекватная. Вот, только, при отсутствии доверия работать сложно. Выхода два - либо постоянный контроль, либо фиксированная договором цена, которая Вас устраивает. С уважением, Specialist. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
ShuraGun Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2006 2 Specialist Ну именно про пожизненную гарантию я не говорил. Из уст прораба это звучало как "если у тебя какой-то брак наших работ вылезет через год, через два, через три ... то звонишь мне, я тут же присылаю рабочих для устранения неполадок, и за эти устранения денег не возьмём". По поводу разночтений в ценах старого ремонта, то 7000 за 90м2 ремонта в новостройке без отделки мне и самому кажется нереально, т.к. ремонт был достаточно масштабный, в т.ч. присоединялась лоджия (за которую в последствии пришлось отдать "штраф" в 4000 у.е. :-)). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
DoCa Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2006 По материалам сложно судить,но на первый взгляд вполне реально.Тоже самое и с работой,цены очень даже доступные,даже на некотороые позиции весьма низкие,что для меня не понятно. Например за плиточные работы всего 12у.е. Эта цена уже включает гидроизоляционные работы и работы по выравниванию? Даже если не включает,всё равно цена слишком низка,учитывая малый объем работ и большое количество резки Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
nuts Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2006 ShuraGun писал(а): Вот на такую перепланирку/ремонт в новостройке http://mfoto.ru/573966133 предоставили вот такую смету. Хотелось бы услышать мнения относительно обоснованности расценок на работы и в особенности количества материалов. И другие мысли с удовольствием послушаю. Извините за объем Если располагаете временем и кто-либо из этой бригады сможет выезжать с вами за покупкой материалов (т.е. посмотрит и скажет "то или не то"), я бы посоветовал самому в этом поучаствовать, т.к. цены получатся явно ниже (напр."Rodband" в Леруа стоит дешевле). Что касается вообще взаимодействия - не давайте никаких денег вперед. Даже если фирма. Я прошлой осенью начинал так работу: договор, фирма. Так же решил, что материалы будут покупать они и вставили их в приложение к договору. Внес приличную предоплату, месяц поработали и ушли с объекта, под предлогом того, что материалов нужно больше покупать и нужны еще деньги. Хотя в договор мы специально вставили пункт о том, что если потребуются еще материалы, то они с меня за это дополнительных денег не берут, т.к. это является их упущением. При этом, как выяснилось, много материалов уходило из-за их кривых рук, штукатурку клали слоем сантиметров 5, чего совершенно не нужно было, в т.ч. и на те стены, которые сами криво выложили, чтобы скрыть это. Пришлось искать по рекомендациям, нашел бригаду (не фирма, а нормальные люди, которые делают честно и качественно), рассчитываемся по факту выполнения определенных этапов. Дают мне список что купить - еду и покупаю. Если есть какие-то нюансы, выезжаем вместе, мне показывают что нужно и что лучше, покупаю-привожу на объект. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriya Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2006 Цитата Дает не "стандартный" срок гарантии в 1 год, а неограниченныую гарантию на свои работы. Мол, если, что-нибудь когда-нибудь, то пришлет работников вне очереди для бесплатного устранения неполадок. По-моему, очень даже нормальное заявление. Нам на старой квартире так и делали. Через полтора года потек унитаз (гофра отошла) - мастер пришел и переделал. Мне кажется, что Вы либо излишне недоверчивы, либо на самом деле интуиция Вам подсказывает, что это "не Ваш человек". Если заранее думать,что тебя пытаются обмануть, то о каком сотрудничестве может идти речь? Напроситесь в гости к коллеге - может, это добавит Вам оптимизма?И в покупке материала тоже можно самому поучаствовать, прихватив с собой прораба.Контроль само собой, даже если Вы в этом ни бельмеса не понимаете. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее