Схема электропроводки по проекту - Страница 2

[DMack]

П44 = электроплита.

На свет - медь 1,5 (у меня есть люстра 9*60Вт - кто больше? всего ~1500Вт на свет однушки); на розетки - медь 2,5; плита - медь 4 мм². Особо нагружаемые розетки лучше вести отдельно.

Стык меди и алюминия - через самозажимные клемные колодки (т.е. через сталь). Какие проблемы?

С уважением, Дмитрий

[avik]

Не очень понял что такое П44 и как сделана проводка к плите. Если нет стиральной, СВЧ, то полтора квадрата хватит. А вот клемнички хороши издали. Я у себя на даче решил все сделать культурно, без скруток. Через пару месяцев начали ухудшаться контакты. Толи металл под винтом проседает, толи резьба самооткручивается, но все переделал на скрутки. Я электронщик, не электрик, а вот профессиональные электрики говорят, что лучше скруток ничего нет. Все электросоединения под винт требуют периодической профилактики, протяжки. На щитках это сделать можно, лазить по коробкам - несерьезно.

[DMack]

Цитата

Не очень понял что такое П44 и как сделана проводка к плите.

Это серия дома. Элетропроводка к плите сделана от отдельного автомата.

Цитата

Если нет стиральной, СВЧ, то полтора квадрата хватит.

Это вы о чем :( У меня чайник и утюг жрут по 2КВт! И что, розетки подписывать - "Ты сюда утюг не тырчь"?

Цитата

А вот клемнички хороши издали. Я у себя на даче решил все сделать культурно, без скруток. Через пару месяцев начали ухудшаться контакты. Толи металл под винтом проседает, толи резьба самооткручивается, но все переделал на скрутки.

Это г..., а не клемники. Написал же - самозажимные.

Цитата

Я электронщик, не электрик, а вот профессиональные электрики говорят, что лучше скруток ничего нет.

Козлы они, а не электрики. Уж тогда паять надо (только Cu+Al не получится). А те, кто рекламирует телефонию на винтах (ближе к электронике ;-)) - вообще...
С уважением, Дмитрий

[Сулейман]

Цитата

Если говорить об установочной мощности, то тогда может и алюминий менять не надо. Я не знаю точных цифр, но не удивлюсь, если на двухкомнатную квартиру разрешено не более 1 квт. А вообше, разговоры о емкости шкафов, винчестеров, сечении проводов - беспредметны. Чем больше шкаф, тем больше хлама найдется. Все-таки исходите из того, что вы включили все имеющиеся в квартире электроприборы. Может и алюминий менять не надо. Хотя у него есть и другие неприятные моменты, кроме предельного тока. Максимальное сечение надо тянуть к максимальным потребителям. Остальным можно и поменьше сечение.

В цепи "автомат-провод-розетка" самым слабым звеном должен быть автомат, самым сильным - провод. Плясать надо от счётчика. Перед ним (если смотреть к потребителям) принято ставить двухполюсный автомат номиналом не больше того, на который рассчитан счётчик. Затем противопожарное УЗО, далее разводка по линиям.

[avik]

То, что автомат должен быть самым слабым местом - бесспорно (правда ставить его до счетчика нельзя). Но реально он должен быть слабее моих проводов.

А еще реальнее слабым местом будет стояк в подъезде, когда все сделают себе проводку в квартиры "по потребности", игнорируя

установочную мощность. Если мысль продолжить, то в старые дома мы не имеем права покупать ни стиральные машины, ни прочую электротехнику.

Даже современные утюги, с тенами в киловатт, не имеем права... Про УЗО можно говорить только там, где сделана нормальная

трехпроводная сеть. И еще одно про УЗО. 95% УЗО не имеют защиты по току. Маркировка на них, например 16А, означает предельный

ток для катушек. НЕТ В УЗО ЗАЩИТЫ ПО ТОКУ. В старых домах о них можете не думать.

[Сулейман]

Цитата

То, что автомат должен быть самым слабым местом - бесспорно (правда ставить его до счетчика нельзя)

А как будете счётчик обесточивать, при аварии например? Всему подъезду электричество вырубить?

Цитата

Про УЗО можно говорить только там, где сделана нормальная трехпроводная сеть.

Работа УЗО никак не зависит от наличия заземления. Заземление обуславливает только момент срабатывания УЗО и всё. Если есть "земля", УЗО вырубит линию сразу при утечке, если "земли" нет, то УЗО подождёт, пока кто-нибудь коснётся проблемного места, но всё равно обесточит линию. УЗО можно и нужно ставить на двухпроводку - это единственная адекватная мера против поражения эл. током в старом фонде (в двухпроводке).

Цитата

И еще одно про УЗО. 95% УЗО не имеют защиты по току. Маркировка на них, например 16А, означает предельный
ток для катушек. НЕТ В УЗО ЗАЩИТЫ ПО ТОКУ. В старых домах о них можете не думать.

Совершенно верно, только не 95% УЗО, а все 100% не имеют защиты по току. Именно поэтому линия (по току) защищается автоматом, а не УЗО. Т.е., на линию вешается и автомат, и УЗО, причём УЗО лучше подбирать с запасом: с 16А-автоматом ставить УЗО на 20А и более.

[avik]

Автоматы до счетчиков не ставят - это очевидно. Счетчик опломбирован. Единственное место, откуда можно начинать модернизации: провод, подходящий к автоматам (второй конец под пломбой у счетчика). А в случае проблем до счетчика, вырубают именно весь подъезд или дом.

И вообще, дискуссию куда-то не туда понесло.

[Сулейман]

Цитата

Автоматы до счетчиков не ставят - это очевидно. Счетчик опломбирован. Единственное место, откуда можно начинать модернизации: провод, подходящий к автоматам (второй конец под пломбой у счетчика). А в случае проблем до счетчика, вырубают именно весь подъезд или дом.
И вообще, дискуссию куда-то не туда понесло.

Можно вызвать человека из энергосбыта и опломбировать счётчик заново :-)
Если Вы к тому, что к автомату до счётчика можно подсоединить какого-нибудь потребителя.., так и без автомата это можно сделать.

[VA]

>А в случае проблем до счетчика, вырубают именно весь подъезд или дом.

У нас в хрущебе например перед счетчиком стоят выключатели (не автоматы).

А на фазенде электрик потребовал перед счетчиком поставить автомат. Сверху винтовых креплений проводов автомата наклеил ленту с номером и на счетчике тоже. Это фактически пломбой является.

[АлексейН]

Народ, ну чего развели дискуссию вокруг пустого места ?!

avik в первом посте прав - можно дергать кабель из штроб, потом туда же закладывать новый кабель. Кстати у себя я как раз таким манером выгоревший сегмент перекладывал.

И Сулейман прав - если перекладывать всю проводку, то может оказаться логичным положить кабель заново - если П-44 действительно кирпичный, то почему бы новые штробы в стенах не сделать, другое дело что основную проводку при этом так или иначе все равно где-нибудь порвать придется. И если в П-44 кабель к люстрам действительно идет через пустоты, то логично туда затянуть гофру как сказал avik, а уже в нее кабель.

Алюминий на медь менять однозначно надо - поганая штука этот алюминий, неровен час или обломится, или вытечет из-под клемм.

На ввод все же лучше положить 4 квадрата с запасом (с электроплитой запаса не будет). На квартиру 1 квт это смешно - по действующим нормам положено намного больше, а ежели посмотреть действующие нормы то там ууу какие цифры.

2avik: скрутки давно запрещены, соединения допускаются на сварку, пайку и самоуплотяющиеся (!) болтовые соединения. Не надо пользовать левые клеммы и все будет отлично. Профессиональные электрики много чего говорят - на заборе тоже много чего пишут. Я уже писал - пускай у нас пэтэушники занимаются своим прямым делом - болты крутят, а выбором проектных решений занимаются инженеры, которым это и положено делать; от перемешивания несвойственных людям обязанностей у нас в стране все проблемы. Да, 1.5 квадрата мало для любой квартиры - мне сейчас лень искать вам нормативные документы. Автомат до счетчика много где стоит - мало того, он стоит практически везде (если в щитке в квартире он стоит после счетчика, до счетчика он стоит на этажном щитке).

Кстати приличные модели импортных автоматов имеют опцию в виде накладки из оргстекла - как раз для пломбирования. Как вариант для этих целей используется отдельный отсек квартирного щитка - на один вводной автомат, также пломбируемый.