АлексейН Опубликовано 25 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2006 Цитата Я вас не понимаю. Вы пытаетесь доказать, какие стены должны быть в жизни или по бумагам (про справедливость расчётов на бумаге я умалчиваю)? Похоже, вас только бумаги интересуют. То что эти цифры не соответствуют опыту, вам, похоже, наплевать. Ну вы тут тоже не совсем правы - жизнь-жизнью, а требованиям бумажек надо удовлетворять. Они тоже не дураками писаны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 25 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2006 Цитата Ну вы тут тоже не совсем правы - жизнь-жизнью, а требованиям бумажек надо удовлетворять. Они тоже не дураками писаны. Если завтра примут бумагу, по которой будет следовать, что у меня стена должна быть метр толщиной, а при этом сосед рядом живёт и припевает в доме со стенами в 40см, сомневаюсь, что новые бумажки будут для меня весомым аргументом :) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 25 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2006 Цитата Если завтра примут бумагу, по которой будет следовать, что у меня стена должна быть метр толщиной, а при этом сосед рядом живёт и припевает в доме со стенами в 40см, сомневаюсь, что новые бумажки будут для меня весомым аргументом :) Вы опоздали - сразу после выхода новых норм уже шумели. Пошумели-пошумели и разошлись, хотя проблемы в требованиях есть - не все условия описываются формальной толщиной стен. На частников как я понимаю глаза закрывают, а крупные проекты проходят экспертизу, и без теплотехнического расчета идут лесом.Кстати газ подорожает - будете и вы делать стены в метр. Причем добровольно - чтобы на отопление лишних денег не выкидывать.Я пишу еще раз - забавно все это, т.к. легкобетонщики приводят свои расчеты, где 40 см стены вполне достаточно - и вроде как отклонений от норм в расчетах замечено не было. Я перед выбором проекта сам брал калькулятор и считал - у меня тоже получалось 40 см достаточно. Господин Gennadi расчетами утверждает что надо 80 см - причем вроде бы тоже все по нормам. Лень мне копаться, но думается у кого-то ошибка в расчетах... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Pirog Опубликовано 26 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2006 Цитата Цитата Если завтра примут бумагу, по которой будет следовать, что у меня стена должна быть метр толщиной, а при этом сосед рядом живёт и припевает в доме со стенами в 40см, сомневаюсь, что новые бумажки будут для меня весомым аргументом :) Вы опоздали - сразу после выхода новых норм уже шумели. Пошумели-пошумели и разошлись, хотя проблемы в требованиях есть - не все условия описываются формальной толщиной стен. На частников как я понимаю глаза закрывают, а крупные проекты проходят экспертизу, и без теплотехнического расчета идут лесом.Кстати газ подорожает - будете и вы делать стены в метр. Причем добровольно - чтобы на отопление лишних денег не выкидывать.Я пишу еще раз - забавно все это, т.к. легкобетонщики приводят свои расчеты, где 40 см стены вполне достаточно - и вроде как отклонений от норм в расчетах замечено не было. Я перед выбором проекта сам брал калькулятор и считал - у меня тоже получалось 40 см достаточно. Господин Gennadi расчетами утверждает что надо 80 см - причем вроде бы тоже все по нормам. Лень мне копаться, но думается у кого-то ошибка в расчетах... Просто господин Генадий посчитал не защищенные мокрые стены, то, что в природе встречается крайне редко. Почти никогда. А если газ подорожает - тогда в первую очередь не тсены утеплять прийдется, а окошки ставить стройными пакетами и профилем потеплее, двери утеплять да вентиляцией заниматься как следует. Через стены не много тепла уходит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Gennadi Опубликовано 26 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2006 Невозможно перенести сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=6&id=17834 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 26 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2006 Цитата Ещё раз прошу - своё ламерство, скудоумие не выставлять на показ, этот ответ я снова и снова тискаю в очередной раз чтобы показать то, что многие, вообще не имея никакого образования и понятия элементарных вещей, пытаются постоянно спорить о чём-то и доказывать несуществующие вещи. И ничего, кроме очередного подтверждения факта такой необразованности не получается. И что из этого? Я необразован в строительстве и в строительной физике и этого не скрываю. Я тут пишу не для того, что бы пытаться строить из себя фиг знает кого и доказывать, какой я умный. Я просто хочу ДЛЯ СЕБЯ построить нормальный дом. И мне важна не только ваша голая теория. Мне на много важней ОПЫТ РЕАЛЬНЫХ людей. И думаю не одному мне. А с этим у вас как-то неубедительно... Вы, теоретики от сохи, уже в печёнках сидите. Польза от вас есть, но только когда вы начинаете воевать с себе подобными, там то вся дурь и всплывает наружу и можно начинать делать выводы, кто где прав и что из этого можно извлечь для СЕБЯ :) Лично я не собираюсь биться лбом о стену и искать, где вы не правы. Поймите, мне это не важно. Дядя Вася с домом рядом, который опровергает ваши мегатеории для меня на много убедительней :-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Gennadi Опубликовано 26 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2006 Цитата И что из этого? Я необразован в строительстве и в строительной физике и этого не скрываю. Дядя Вася с домом рядом, который опровергает ваши мегатеории для меня на много убедительней :-) Тогда не путайте - слушайте дядю Васю... и не надо его опытом попрекать, как вы называете, теоретиков... Не надо сталкивать две полярности - "дядю Васю" и научный потенциал Госстроя... ей богу мне смешно :( :( :(Дяде васе - дядеВасево.... прошу больше этого дядювасюпрактика не цитировать и не ставить его практику в вину моей...До свидания!Только после дядивасисоседа ненадо сюда в форум больше тискать темы - "Что делать, дом потрескался", "Что делать, откосы сыреют", "Что делать, плесень, у всей семьи астма"... Пройдите по темам таким - все аффтары тоже в своё время наслушались советов доморощеных "практиков". Анализируя подобные темы, прихожу к выводу, что все эти недостатки появились от того, что теми делами, строительсвом и прочим, занимались просто абсолютно не компетентные люди. В большинстве по принципу "дядявася".А вот почему-то выполненное по стандартам (да, необходимо раскошелится, не всё делается из подножого материала) не приносит неудобств. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Антон П Опубликовано 26 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2006 Gennadi вы серьезно считаете что у Госстроя есть научный потенциал? :( :( :( В настоящее время я не стал бы слепо доверять "науке". Наука часто тоже ошибается. Я не имею строительного образования, но опыт подсказывает что почти во всех областях разные манагеры пытаются впарить разное г..вно. Кто им верит пусть жрёт генномодифицированную сою, питается в макдональдсе, слушает попсу через гoвённый музцентр, пьет то дешовое пойло что называется пиво, полностью доверяет рекламе и строит дом из чего ему впарили. По-моему можно доверять только опыту использования какой-либо вещи. Если опыта использования нету, то придется делать выбор на свой страх и риск. Пусть каждый сам решает из чего строить дом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 26 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2006 Цитата До свидания! Вы тут не у себя в песочнице, что бы выставлять вон себе неугодных :(Цитата Только после дядивасисоседа ненадо сюда в форум больше тискать темы - "Что делать, дом потрескался", "Что делать, откосы сыреют", "Что делать, плесень, у всей семьи астма"... Не надо передёргивать, дядю Васю я привёл как мегаконтраргумент вашим теориям (аргумент лично для меня, мне его достаточно, что бы не делать 80см стены или закупоривать стены в пенопластовый термос). Я тут лишь призываю осторожно относиться к непроверенными жизнью расчётами как у вас. 827мм газобетона? Даже если допустить, что математически и по СНИПам это верно, то грошь цена таким расчётам. Это просто смешно :)P.S. Этот форум и хорош тем, что можно услышать абсолютно полярные мнения. В споре, как известно, истина и рождается. А ещё более полезная информация тут - это реальный ОПЫТ людей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Okorok Опубликовано 26 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2006 Gennadi, что ж Вы сами-то поливаете грязью форумчан? Пытаетесь привлечь внимание к своим фразам? Так внимание будет совсем с другим контекстом! На счет расчетов. Для реального дела ни один профессор-доктор ничем не поможет в своих статейках. Поверьте. Я сам вращаюсь в среде таких ученых. Правда, в роли инженера-исследователя-практика. Статейки пишутся из-за амбиций, желания халявно печататься, из-за бюджетных поощрений и др. У меня, например, нет времени писать диссертацию, хотя начальник требует ее уже третий год - я занят делом! Супруга училась на ПГС и также отказалась писать диссертацию из-за вынужденной подтасовки данных. Есть такие штуки - статистика и опыт. Вот им стоит доверять! Расчеты, конечно, нужны, но простые инженерные и только для определения нижней границы требуемого условия. Остальное все подбирается. Да, в строительстве подбирать непросто. Вот потому я и не стал строить из газосиликата, чтоб не быть подопытным. На счет ГОСТов. Они от лукавого. Написаны для конвейера, и для недобросовестных исполнителей и для хозрасчета (Хрущев). Можно ведь обеспечить какой-то ГОСТ на деталь разными способами. У меня был топор совнархозовский, сделанный на опыте кузнеца. Ни один гостовский и в подметки не годится! Жаль,что украли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее