Александр Соломеник Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Несколько раз монтировал газовые колонки (не имея лицензии) ;-) и газовые плиты импортного производства. Пока речь шла о квартирах - не проблема - купил, привез, поставил. Возникла ситуевина - надо в доме с баллонным газом. Хорошо, покупая, обмолвился - продавец тоже к счастью, не блондинка, предупредил, что нужно эту хрень перенастраивать и менять форсунки. Надо так надо, заплатил, сделали. (Потом читаю инструкцию - не обманули, все правильно сделали :-)). Тогда я особо не обратил на это внимания, а вот сейчас заело - в чем разница? Просветите. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Тогда я особо не обратил на это внимания, а вот сейчас заело - в чем разница? Просветите. Сжиженный газ бывает разный - собственно говоря если вам привезут жидкий азот он вообще гореть не будет, хотя и сжиженный :) В контексте вопроса сжиженный газ бывает двух видов: 1) Сжиженная пропан-бутановая смесь, которая обычно в быту и применяется (легко сжижается, но зато и испраряется на холоду так себе; состав зависит от времени года и настроения заправщиков; калориметрия у него хуже чем у природного; поскольку состав отличается от собственно природного газа - другая настройка форсунок) 2) Сжиженный природный газ - в быту почти неизвестен (да и в промышленности его тоже не особо любят), т.к. сжижается хуже, соответственно удержать его в жидком состоянии тяжело - давление выше, более толстый резервуар и проч., т.е. дороже Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Аноним Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Цитата 2) Сжиженный природный газ - в быту почти неизвестен (да и в промышленности его тоже не особо любят), т.к. сжижается хуже, соответственно удержать его в жидком состоянии тяжело - давление выше, более толстый резервуар и проч., т.е. дороже Не совсем так. Трудности есть, но стоимость метана на заправке существенно ниже (в 2-3 раза) пропан-бутана. С Уважением Аноним Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Цитата Не совсем так. Трудности есть, но стоимость метана на заправке существенно ниже (в 2-3 раза) пропан-бутана. С Уважением Аноним Вы правы, я имел в виду более дорогое базовое оборудование Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Соломеник Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Так и не понял. Какой газ у меня в квартире? (При условии, что я не портил атмосферу ;-)) А какой в баллоне на заправке? И чем они различаются с потребительской точки зрения? Почему в импортных плитах и котлах нужно менять форсунки и перенастраивать вентили, а в отечественных не надо? Имею в виду газ для сжигания с целью получения тепла, обсуждения других видов газообразных веществ не надо Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Так и не понял. Какой газ у меня в квартире? (При условии, что я не портил атмосферу ;-)) А какой в баллоне на заправке? И чем они различаются с потребительской точки зрения? Почему в импортных плитах и котлах нужно менять форсунки и перенастраивать вентили, а в отечественных не надо? Имею в виду газ для сжигания с целью получения тепла, обсуждения других видов газообразных веществ не надо В квартире у вас природный газ. В баллоне - скорее всего пропан-бутан (почитайте вывеску). Природный газ имеет большую теплоту сгорания - т.е. при отоплении на баллоне дольше проживете. Перенастраивать на пропан-бутан не надо или потому, что отечественные дачные плиты изначально имеют форсунки для этого газа, либо наоборот их производители не знают что эти плиты можно на нем использовать :) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Соломеник Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Цитата В квартире у вас природный газ. В баллоне - скорее всего пропан-бутан (почитайте вывеску). Природный газ имеет большую теплоту сгорания - т.е. при отоплении на баллоне дольше проживете.Перенастраивать на пропан-бутан не надо или потому, что отечественные дачные плиты изначально имеют форсунки для этого газа, либо наоборот их производители не знают что эти плиты можно на нем использовать :) У меня опыт с использованием плит "Брест" и их же водогрейных колонок - один комплект (плита с колонкой) в квартире, другой - на даче. Соответственно работают на природном газе и на баллонном. Покупалось все в разное время, устанавливалось самостоятельно (вернее, в квартире - с рождения) и работает. Есессно, на баллоне - редуктор. И на основании этого опыта я был убежден, что в магистрали и в баллоне газ одинаковый, только в баллоне его сжали и он, бедняга стек. Ан нет.Возникает вопрос - а откуда они оба берутся? Какой газ добывает "Газпром"? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Покупалось все в разное время, устанавливалось самостоятельно (вернее, в квартире - с рождения) и работает. Есессно, на баллоне - редуктор. И на основании этого опыта я был убежден, что в магистрали и в баллоне газ одинаковый, только в баллоне его сжали и он, бедняга стек. Ан нет. Возникает вопрос - а откуда они оба берутся? Какой газ добывает "Газпром"? Ну там не настолько глобальная разница - я не специалист в области горения газов, но думаю что выливается разница в неоптимальный режим работы горелки - скажем, газ или не догорает (коптит) или наоборот пламя короче чем надо. Газпром добывает вообще говоря природный газ - по ГОСТУ там должен быть метан (по-моему от 96%) и всякие компоненты по мелочи; пропан-бутан там присутствует в виде следов. А еще Газпром добывает попутный газ - заодно с откачкой нефти, также попутный газ добывают нефтяники. В попутном газе пропан-бутана больше и можно вытягивать их оттуда, но по-моему основная доля производства этих углеводородов приходится на крекинговый метод - нефть расщепляют (у Сибура доля рынка под 40%). Да, насколько я помню у нас теперь не Газпром, а Газнефть или Газпром-нефть что-ли оно теперь называется - Газпром слился с Сибнефтью вроде буквально на днях. Так что скоро будет у нас Газпром все добывать (а там глядишь станет сначала Газпром-Нефть-Алюминий, а там и до Газпром-ANY недалеко). Сообщение было изменено автором Ср Апр 26, 2006 17:57. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 26 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2006 Возникает вопрос - а откуда они оба берутся? Метан (природный газ) прямо из земли. Пропан-бутан побочный продукт нефтепереработки. Оба они называются - газ, а корни абсолютно разные. Цена метана определяется Газпромом по согласованию с Президентом. По большому счету внутри страны цена определяется добычей-транспортировкой и откатом Президенту (Правительству), за возможность погреться на продаже народу его же общенародной собственности. :). Цена на пропан-бутан определяется ценой на нефть, хотя Президент днем и ночью следит, чтобы негазифицированные метаном колхозники совсем не остались без газа и были способны оплатить его стоимость. Газ вроде один, а суть совсем разная. Кстати, когда говорят о переводе автомобиля в Европпе на газовое топливо понимают - метан. Езда на пропане принципиально почти не отличается от езды на бензине, по сути - та же нефть. С Уважением Аноним. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Rinat Опубликовано 29 Апреля 2006 Жалоба Опубликовано 29 Апреля 2006 Природный газ добывают из скважины, основная составляющая - метан(80-97%), хотя там и пропан(0,2-1,5%) и бутан(0,1-1%)присутствуют, а пропан-бутан - добываются при переработке нефти, характеристики их примерно одинаковы и поэтому их не разделяют. Для сжижения метана требуется на порядок более высокое давление, чем и обуславливается разница в конструкции баллонов(для метана более толстый металл(и соответственно масса пустого баллона), меньший диаметр баллонов.Теплота сгорания метана - 35,76-39,93МДж/м3, пропана - 91,14-99,17МДж/м3, бутана - 118,53-128,5МДж/м3. Пределы воспламеняемости в смеси с воздухом метан - 5,0-15,0%, пропан - 2,0-9,5%, бутан - 1,7-8,5%. Как видим - для оптимального сгорания газа нам требуются разные процентные соотношения горючей смеси, а поскольку в газовых плитах и во многом другом газовом оборудовании смесь получается путём эжекции воздуха в зону сгорания подаваемым газом(вы ведь видели какое расстояние между форсункой и самой горелкой?)и последующем смешивании непосредственно в горелке, то мы получаем регулировку количества продаваемого газа и скорость его подачи(а от неё зависит кол-во захваченного путём эжекции воздуха)его подачи диаметром отверстия в форсунке. Следовательно - не та форсунка - получаем недогарание газа и грязную посуду, либо низкотемпературное пламя и в обоих случаях повышенный расход топлива и разорение хозяина ;-). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее