Основной дом. Пора заняться интерьерами. - Страница 44

[FionaS]

15 минут назад, Kathryn сказал:

Да простит нас Кирилл... Еще чуть-чуть пофлужу. Дача далеко - в нынешние времена это хорошо. С близкими участками есть опасность внезапно заполучить складской терминал или что-то в этом духе рядом с участком. Если домик в нормальном состоянии, его можно утеплить. Наши исходные данные- домокомплект 1990 года выпуска из тонких досочек с какой-то ватой внутри стен. Мы свою дачу так утепляли  - обрешетка по внешним стенам и 5 см минваты снаружи + новая обшивка, в стенах еще старая вата была, второй этаж утепляли 10 см минваты в стенах и 15 в потолке. Полы снизу пенопластом 10 см подшили. Ну и пластиковые окна. С апреля по ноябрь конвекторами, без печки, дом прогревается до + 20 за пару часов. В жару в доме нежарко. Душевую сделали в пристройке, в ней же прихожая, шкаф с насосной станцией и гидроаккумулятор в шкафу. Септик пока не закапывали, в доме на ночь и экстренные случаи биотуалет стоит в душевой, днем ходим в уличный туалет. И вообще новое это хорошо покрашенное старое :) Просто в какой-то момент придется поддерживать две дачи, если у мамы нет других кандидатов в помощники. А это очень дорого и сложно. Удаленка это прекрасно! Этим летом в Москве была 2 дня, остальное время кочевали между дачами. Дети довольны. И участки оба более или менее ухожены. 

Прямо очень далеко. В черте города Калуги. Просто так особо в выходные не поездишь.

 

Я хочу в Московской области. На запад или юго-запад от города. В духе час/ час с копейками на электричке (мы ж тоже когда-то будем пенсионерами). У меня под боком Киевский вокзал + станция метро до рижского направления.

 

Мама готова перебраться на новую дачу, если все удобства и тепло и недолго ехать. Она уже и так в Москву почти переехала (квартира рядом с нами прямо решительный бонус, не считая парка и церквей рядом) и замучалась на эту дальнюю дачу мотаться. 

Вообще она хочет уезжать в мае и возвращаться в сентябре, не мотаясь в город. На старой даче так невозможно.

[KKI]

Стройка сейчас - оч.дорогое мероприятие.

Это только кажется, что фундамент, стены, кровля... и основные траты позади. На самом деле это только начало и не более 25, максимум 30 процентов от итоговой суммы.

Коллективный строительный разум на сегодняшний момент определяет стоимость кв.метра готового к проживанию дома (без золотых унитазов и мраморных полов) в 100-120 т.р. При этом материал стен (дерево, каркас, камень, СИП, арболит, проч.) значения не имеет - все равно цифирьки на выходе почти идентичны.

И это без уличных инженерных коммуникаций, забора, хоз.построек, мощения дорожек и еще кучи всего и вся.

Если есть возможность в обозримой перспективе вложиться такой денежкой - хорошо. Нет - предложил бы много раз подумать, прежде чем ввязываться.

Как вариант - приобретение участка с каким-никаким домиком и доведение их до ума.

 

Кстати, бревенчатый дом предполагает наличие квалифицированных рубщиков. А действительно хорошие рубщики наперечет и нарасхват. Не всегда им также интересен небольшой объем, т.к. крупных заказов хватает.

Оцилиндровку сильно рвет после включения отопления, ибо карандаши домокомплекта априори из сердцевины.

Ну и т.д.

Нюансов много.

Если интересно на эту тему поговорить и что-то обсудить - можно здесь, а можно и в отдельной теме.

Как удобно.

[Sandik]

Интересно. Если можно, лучше тут)

[FionaS]

7 часов назад, KKI сказал:

Стройка сейчас - оч.дорогое мероприятие.

Это только кажется, что фундамент, стены, кровля... и основные траты позади. На самом деле это только начало и не более 25, максимум 30 процентов от итоговой суммы.

Коллективный строительный разум на сегодняшний момент определяет стоимость кв.метра готового к проживанию дома (без золотых унитазов и мраморных полов) в 100-120 т.р. При этом материал стен (дерево, каркас, камень, СИП, арболит, проч.) значения не имеет - все равно цифирьки на выходе почти идентичны.

И это без уличных инженерных коммуникаций, забора, хоз.построек, мощения дорожек и еще кучи всего и вся.

Если есть возможность в обозримой перспективе вложиться такой денежкой - хорошо. Нет - предложил бы много раз подумать, прежде чем ввязываться.

Как вариант - приобретение участка с каким-никаким домиком и доведение их до ума.

 

Кстати, бревенчатый дом предполагает наличие квалифицированных рубщиков. А действительно хорошие рубщики наперечет и нарасхват. Не всегда им также интересен небольшой объем, т.к. крупных заказов хватает.

Оцилиндровку сильно рвет после включения отопления, ибо карандаши домокомплекта априори из сердцевины.

Ну и т.д.

Нюансов много.

Если интересно на эту тему поговорить и что-то обсудить - можно здесь, а можно и в отдельной теме.

Как удобно.

Очень интересно!

А почему материал стен почти не влияет на общую стоимость?

Если дом тяжёлый (типа кирпича/камня) ему же ещё и более крепкий и серьёзный фундамент нужен.

 

Еще была мысль, что сруб из бревна внутри проще отделывать (просто покрасить), чем иные варианты.

 

Ох, я тоже думаю, что сейчас стройка резко подорожала, но с другой стороны готовый дом - кот в мешке… Хотя тоже абсолютно уверена, что так дешевле выйдет.

 

Нет, денег особо нет. Все накопленное на дачу было слито на квартиру для мамы (потом для дочки, лет через 15 кмк, не раньше) рядом с нами. Нам ещё старую квартиру надо продать (пока ещё никак, не очень пока ситуация для продажи), чтобы закрыть ипотеку и выйти в ноль. Ну или не закрыть на стоимость дачи.

Я ещё пока не поняла почему, но у мамы в этом небольшом щитовом домике (мне кажется, что он максимум 6 на 6) ещё и сырость постоянно чувствуется. Помимо холода.

Изменено 26 Октября 2022 пользователем FionaS

[T0R0]

10 часов назад, FionaS сказал:

 

 

 

Изменено 27 Октября 2022 пользователем T0R0

[T0R0]

10 часов назад, FionaS сказал:

сейчас стройка резко подорожала, но с другой стороны готовый дом - кот в мешке… Хотя тоже абсолютно уверена, что так дешевле выйдет.

..мы тут  на днях штакетник заказывали металлический у оф. дилера Дорхана. Пока муж договор подписывал и проч. нюансы оговаривал я брошурку полистала- строят готовые дома из металла( типовые домокомплекты). Выглядит в плане дизайна на мой вкус спорно

подкупает цена и готовность под отделку за очень короткое время. Ну и про панели эти наслышана от металлистов, что отличная у них теплоизоляция. Мастер, который нам кучу всего сварил( от уличных навесов и ворот, до стильных лофтовых дверей-перегородок) даже собирался несколько лет тому назад  себе сам по схожей технологии дом строить жилой. Мы над ним тогда посмеивались, а оно вот как обернулось- на конвейер идею поставили.

!!!!!злобный модератор не дает мне вставить ссылочку на сайт дорхана для полюбоваться ( там еще видосик можно на сайте найти, как такой дом строиться в режиме онлайн)

но пытливый ум может задать в поиск" Быстровозводимые дома effect light"

 

Да и в целом непотребное удорожание традиционных способов строительства поднимает из бездны массу условно удобных лайфхаков. В какой-то теме обсуждалось отсутствие на участке вспомогательных подсобных помещений и сложность их размещения с соблюдением градостроительных норм. В процессе обсуждения разговаривали про пластиковые сараи кетеровские и им подобные. Об ту пору стоило сооружение в 6-8квадратных метров 60-80 тыров. То есть около 10т.р. за метр. Для сравнения каркасное домостроительство в те времена задавало нижнюю ценовую    границу что-то около 13т.р. за метр. Но ясно было, что на 6-8метров никакая бригада не пойдет. Ну обсудили и забыли...

Время прошло исовершенно случайно мне понадобилась подсобка для переодевания рабочих  с перспективой стать уличным туалетом( под торфяной биогоршок). Причем "вчера".  Привезти бытовку и выгрузить на участок краном не возможно, красивая пейзажность имеет свои печальные последствия в вопросах доступа и логистики.

Рабочие предложили "по бырику" соорудить из досок типа каркасник, посчитали- прослезились. Купили готовый мерикосовский пластиковый  комплект и собрали с мужем за 2 дня.

Да, домик такой, что чувствуешь себя тем самым поросенком из сказки про трех незадачливых строителей, которому волк хоромы сдул, но... но стеночки хоть и громыхают, да держатся. Не мокнут, не гниют, не выцветают... при желании можно красить в любой цвет.

выглядит  примерно так( фото из интернета)

Надо сказать, в текущих реалиях эти американские поделия потеряли свою актуальность (цена стала как у крыла от самолета), но как пример быстрого решения  подходит отлично.

Это я все к чему- всегда можно нащупать решение, пусть не идеальное, но оптимальное для ваших конкретных условий.

Изменено 27 Октября 2022 пользователем T0R0

[Kathryn]

Дом из бревна очень капризная вещь и строится реально долго - срубу надо отстаиваться, и лучше не один год, его надо конопатить и проверять конопатку часто. Сруб садится сильно. Установка окон сложнее из-за необходимости обсады. Быстро строится каркасник. Фундамент в любом случае нужен хороший - лента нормальная или плита. Инженерка в любых стенах стоит недешево. 

[KKI]

17 часов назад, FionaS сказал:

А почему материал стен почти не влияет на общую стоимость?

Если дом тяжёлый (типа кирпича/камня) ему же ещё и более крепкий и серьёзный фундамент нужен.

 

Еще была мысль, что сруб из бревна внутри проще отделывать (просто покрасить), чем иные варианты.

 

Потому что разница в стоимости условного кв.метра готовой стены примерно одинакова. При использовании какого-то материала выше его непосредственная изначальная стоимость, при использовании другого - выше стоимость работ, при использовании третьего - дороже метизы\крепеж\раствор и т.д.

Если таковая разница и присутствует, она в конечной "итого" после завершения строительства и обустройства просто-таки ничтожна.

 

При проектировании фундаментов в индивидуальном жилищном строительстве у проектировщиков\конструкторов принято перезакладываться, зачастую неоправданно. Почти всегда рассчитанный фундамент способен выдерживать не только одно- или двухэтажный дом, но и пятиэтажку.

Если не использовать свайно-винтовой тип фундамента (что, на мой взгляд, является спорным решением) или не планировать цокольный полуподвальный\технический этаж, все остальные типы фундаментов также примерно одинаковы по стоимости. Экономии здесь вряд ли можно добиться.

 

"Просто покрасить" - это так только кажется)

Помимо стоимости самой краски и малярных работ, необходимо еще конопатить и герметить швы, а также шлифовать поверхность бревен перед покраской. Все это весьма трудозатратные и, сл-но, дорогие манипуляции.

Комплекс этих работ, выполненных качественно и с соблюдением технологий, по стоимости сопоставим со стоимостью штукатурных и покрасочных работ в каменных домах.

 

Просто для примера...

Площадь внутренних окрашиваемых поверхностей в моем основном доме (потолки + стены) составила немногим более 500 кв.метров.

При расчете красок Little Greene и Farrow&Ball (по дизайн-проекту) стоимость только материала (ЛКМ) составила 350 тыс.руб.

Я использовал составы другого производителя (Adler). Они тоже качественные, но дешевле. И все равно получилось ок.200 тыс.руб.

А если брать комплекс шлифовочно-малярных работ, то кв. метр покрашенной внутренней стены (с учетом наемного труда) мне обошелся в 1000-1200 руб.

Ну и добавьте сюда примерно такую же сумму на наружную покраску.

Вот такая арифметика.

 

17 часов назад, FionaS сказал:

у мамы в этом небольшом щитовом домике (мне кажется, что он максимум 6 на 6) ещё и сырость постоянно чувствуется. Помимо холода.

 

Обычно ощущение сырости в доме - верный признак отсутствия достаточной вентиляции.

Иногда еще и необходимого утепления ограждающих конструкций.

Где-то здесь собачка порылась.

[KKI]

7 часов назад, T0R0 сказал:

в целом непотребное удорожание традиционных способов строительства поднимает из бездны массу условно удобных лайфхаков.

 

Действительно. Это так.

Каких только ноу-хау в последнее время народ не применяет. Мне встречались темы, в которых люди планировали строиться из "двойного бруса", легких металлических каркасов (ЛСТК), смесей соломы и кизяка, панелей CLT... чего только не встречалось.

Правда, в конечном итоге львиная доля "новаторов" возвращалась к традиционным способам и материалам. Глубоко не изучал альтернативы, но, вероятно, все не так гладко, просто, надежно и дешево. Обычно где-то, да всплывет такой "недостаточек", который напрочь нивелирует кажущуюся перспективность.

Но время идет, развитие технологий и появление новых материалов вполне себе могут однажды выдать результат, о котором все "индивидуалисты" сейчас только мечтают.

Изменено 27 Октября 2022 пользователем KKI

[KKI]

5 часов назад, Kathryn сказал:

Дом из бревна очень капризная вещь и строится реально долго - срубу надо отстаиваться, и лучше не один год, его надо конопатить и проверять конопатку часто. Сруб садится сильно. Установка окон сложнее из-за необходимости обсады. Быстро строится каркасник. Фундамент в любом случае нужен хороший - лента нормальная или плита. Инженерка в любых стенах стоит недешево. 

 

Солидарен.

Но у каркасника есть свои "нюансы" с т.з. качественных материалов, правильных технологий, "прямых" рук итп. Очень чувствителен, к примеру, каркас к применению сухой строганной доски, а она оч.дорога нынче.

А скорость - да, сравнительно высокая.

Изменено 27 Октября 2022 пользователем KKI