Основной дом. Пора заняться интерьерами. - Страница 19

[KKI]

Просто для информации...

 

Пирог пола по дер.лагам в помещениях (под укладку доски).

М.б. кому-то из читающих пригодится.

 

[Baka]

9 часов назад, KKI сказал:

 

Здравствуйте.

Для минимизации влияния усадочных процессов и сезонных подвижек в деревянных домах существует многократно опробованное решение - использование в конструктиве подготовки оснований под плитку принципа скользящих креплений.

Такое есть, к примеру, у Кнауф (мет. профили различной толщины с соответствующими прорезями и крепежными "крабами"). Есть и более "кустарный" вариант - бруски с вертикальными прорезями и креплением к венцам глухарями.

А потом уже к этой "обрешетке" крепится геометрически стабильное основание под плитку - влагостойкая фанера, гипсокартон, аквапанели, панели Кнауф и т.п.

Кирилл, приветствую!

К сожалению, деревянные дома могут преподносить сюрпризы. И эти сюрпризы не всегда зависят от кривизны рук исполнителя. 

У меня другу пару лет назад дом из клеёного бруса отделывал известный своим аккуратно-перфекционистическим подходом исполнитель. Фотки работ вызывали всеобщее восхищение(до сих пор весят в его портфолио), схемы каркасных перегородок и скользящих каркасов демонстрировались, как идеально-правильные. 

Но через два месяца первый отопительный сезон немного изменил картинку.(фото)

Для себя решил все плиточные работы проводить лишь после того, как дом простоит под отоплением. Часть помещений покрасил уже сейчас: если где-то что-то вылезет, то подкрасить(особенно с укрывной краской) проблемы не вижу.

[KKI]

Оу... какие люди)

Приветствую, Кирилл!

Да, включение отопления в деревянном доме - тот еще квест. Согласен.

 

Друзья, рекомендую - мой тезка и коллега по деревянному разделу ФХ.

Построил красивый деревянный дом и тоже находится в стадии обустройства его и домовладения в целом.

Вопросами строительства владеет и может дать хорошие советы в этой части.

Интересуется дизайном, остальными красивостями... и просто хороший человек)

Прошу любить и жаловать.

[T0R0]

16 часов назад, KKI сказал:

Пока сосредоточимся на самой доске.

Фотография вашей проектной доски так  мала, что через крохотное окошечко монитора не разобрать, есть ли на образце брашировка.

 Сам по себе считаю очень полезный декоративный эффект- дополнительно скрывает дальнейшие эксплуатационные повреждения.

 В наших краях на " свечном заводике" изготовить брашировку затруднились, когда рассматривали варианты заказа в Краснодарском крае, то попадались предложения и с термически черненым деревом и с заводской легкой "типа брашировкой", очень похожей на рисунок на вашем образце. Эта процедура подчеркивания текстуры дерева грубым образивом и последующей  двойной или тройной шлифовки после тонировки в условиях маленьких предприятий оказалась очень дорогой.

Из комментариев производителей поняла так:

 сначала грубым образивом подчеркитвают текстуру, потом шлифуют начисто, тонируют, опять шлифуют, дабы пигмент остался именно в текстурных выщерблинках рисунка дерева , и уже финишное покрытие.

 

Самостоятельно такое не воспроизвести, я думаю.

Но на одном из ресурсов по деревяшечным поделкам читала тему( со "слайдами"), что дядечка получал деревяшки с брашировкой и финишной шлифовкой из столярного цеха, после тонировал  темным колерованным маслом( обычно используют спиртовые и водные расстворы для подчеркивания рисунка дерева и текстуры брашировки)

и  сразу же масло это затирал не полностью сухой тряпочкой, но смоченной уайтспиритом.

Не уверена, что это будет легко сделать на таком объеме, но при наличии большого количества свободного времени можно получить отменную экономию бюджета без ухудшения конечного результата.

 

Ну и раз уж есть исполнитель полового вопроса, то, наверное, и механизм скрепления промеж собой этих слоев тоже продумали:

потому как в интернетах пишут, что при малейшем подозрении на последующие "подвижки" нижних слоев пирога следует смотреть в сторону инженерной доски. И даже есть советчики за плавающий способ укладки на прокленное и скрученное основание из фанеры.

Возможно, это обоснованно.

У нас очень сухой климат, доску закупали летом и она( ну так советуют) пролежала в том помещении, где в дальнейшем укладывалась, более полугода, укладывали через два месяца после запуска отопления, но...

В феврале уже заметила, что по фасочкам местами разошлась и видно необработанную маслом светлую часть замка( или что там в этой щели у фасочки?) весной подшпаклевывала и проходила маслом щели повторно. Паркетчики( у нас тут с хорошими специалистами трудно, поэтому их квалификация- удовлетворительная, но с подобной проблемой знакомы) сказали, что это "ожидаемая" проблема. В последующие два года не повторялось.

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем T0R0

[KKI]

1 час назад, T0R0 сказал:

сначала грубым образивом подчеркитвают текстуру, потом шлифуют начисто, тонируют, опять шлифуют, дабы пигмент остался именно в текстурных выщерблинках рисунка дерева , и уже финишное покрытие.

 

Самостоятельно такое не воспроизвести, я думаю.

 

Воспроизводят и самостоятельно.

Есть несколько примеров на ФХ, где коллеги вполне успешно решили и решают такую задачу.

Но мне этот алгоритм не подходит в силу различных обстоятельств.

Так что только готовый продукт.

 

И еще...

Важен вид древесины, из которого изготовлена доска пола.

Есть в продаже половая доска из сосны, есть из лиственницы, есть из дуба и т.д.

Все они обладают разными эксплуатационными характеристиками, визуальными качествами и ценой.

И те манипуляции, которые возможны с сосновой доской, совсем не факт, что реальны с лиственницей.

Ну и там много еще нюансов разнообразных.

В этой теме мы рассматриваем дуб.

 

1 час назад, T0R0 сказал:

механизм скрепления промеж собой этих слоев

 

Тут особенных сложностей не вижу.

Слои фанеры укладываются на основание (доска-сороковка с нужным шагом) вразбежку, крепятся саморезами и между собой проклеиваются ПВА. Чистовое покрытие укладывается на подложку плавающим способом.

Главная задача укладчика фанеры - не попасть саморезом в трубы отопления и ХВС\ГВС, которые проложены в пироге пола. Случались подобные несчастья)

Я такой способ использовал при устройстве пола из инженерной доски в спальне гостевого домика. Более 5 лет доска чувствует себя прекрасно даже при том, что строение эксплуатируется в сезонном режиме (с существенными перепадами комнатной температуры в годовом цикле).

 

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем KKI

[tln]

кирилл, вооот, у вас же в домике инженерная доска (вчера засомневалась, что прально помню)... и эксплуатационными качествами ее вы довольны... разница в стоимости самих деревяшек (массив и инженерная доска) и их укладки существенная сегодня? это к вопросу об оптимизации расходов...

 

когда-то давно с одним старичком-архитектором разговаривала про напольные покрытия, удивляясь долговечности и красоте укладки паркета во всяких наших мызах... они тогда были запущены, теперь их восстанавливают, слава богу...

 

в одном из моих любимых владений в Сангасте (замок - по мотивам виндзорского замка)  кто только ни "проживал", вплоть до пионерского лагеря... паркет там был покрашен коричневой краской, когда я впервые его увидела, кое-где и утраты были... а через несколько лет, когда там встретилась с архом, мыза была приватизирована и начаты реставрационные работы... кое-где пол был очищен от "(не)культурного" слоя... я поразилась, что при такой эксплуатации (и десятилетиями !) пол так прекрасно выглядит... вслух сказала - вооот, это настоящий паркет... арх на это сказал, что во время строительства других "барских" материалов вроде паркетной или инженерной доски не было... и что не осмелится сказать, что эти "современные" покрытия выдержали бы такую к себе любовь, но думает, что тот граф наверняка попробовал бы и более современное покрытие, будь оно тогда в наличии, ведь и граф и архитектор, строивший замок, были весьма и весьма "модными" людьми... знакомец-арх еще тогда сказал, что при строительстве частного дома он и сам бы использовал не только массив, в "парадных" помещениях точно... помнится, я удивилась, тк ничего лучше/красивее широкой массивной доски и штучного паркета не видела...  он согласился, но сослался на стоимости и то, что теперь мало кто строит "семейное" гнездо, которое наследуется от одного поколения другому...

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем tln

[KKI]

1 час назад, tln сказал:

разница в стоимости самих деревяшек (массив и инженерная доска) и их укладки существенная сегодня?

 

Между этими двумя типами напольного покрытия космическая разница, Марина.

В стоимости - порядка 2-3 раз. 

Но дело не в этом.

Это... это как разница между ручной лепки и покупными пельмешками.

Если бы меня волновали только стоимость и эксплуатационные хар-ки, я бы не обратился со своими вопросами к уважаемым жителями дизайнерского ресурса. Зачем? О "приземленных" составляющих (включая технологии укладки) всех этих покрытий я прекрасно осведомлен, потаенных и других чудесных открытий в этой области не жду.

Поэтому и сформулировал свои вопросы в изначальном письме-посыле так, как я их сформулировал.

Мне нужна дизайнерская составляющая.

Мнения, суждения и опыт в этой плоскости, в этом развороте...

 

Уважаемая T0R0* выше совершенно справедливо заметила, что инженерная доска является лишь слабой копией массива с т.з. визуала, но обладает иными положительными качествами. В некоторых случаях ее применение оправдано и логично. Один из таких случаев (мотивов) и послужил основанием для принятия мною решения в гостевом домике.

Но (!)... я откровенно переживаю за основной дом в целом и дизайнерскую составляющую его наполнения в частности. Боюсь навредить, о чем ранее уже сообщал.

 

 

* Прим.: мне крайне неудобно, но после того, что уже случилось между нами в этой теме, я (как честный человек) просто обязан жениться предложить обращаться по имени. Если на то будет соизволение визави, конечно.

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем KKI

[tln]

 

кроме внешности, важна и эксплуатационная стойкость / ремонтопригодность... 

 

опыта нет, потому наблюдатель отныне...

[KKI]

8 минут назад, tln сказал:

наблюдатель отныне...

 

Опять не угодил.

Что-то поднадоели мне все эти обидки и прочие недоразумения.

Ответы, как понимаю, будут все и по всем вопросам из разряда "сам смотри" и "лучше заложенного в дизайн-проект не придумаешь".

Ладно, разберусь.

Жаль, что опять не вышло.

 

[tln]

2 минуты назад, KKI сказал:

 

Опять не угодил.

Что-то поднадоели мне все эти обидки и прочие недоразумения.

Ответы, как понимаю, будут все и по всем вопросам из разряда "сам смотри" и "лучше заложенного в дизайн-проект не придумаешь".

Ладно, разберусь.

Жаль, что опять не вышло.

 

кирилл, никаких обидок у меня нет, с чего вы это решили? давным-давно отучилась обижаться, посему обидеть меня не удается тоже... и ни от кого давно не жду стремления угодить (мне или кому бы то ни было) и сама не стремлюсь, уж не 17...

просто констатировала, что опыта нет и буду наблюдать...

сам смотри просто потому, чо тут именно опыт нужен в использовании покрытий, т.е. вполне конкретных марок в сравнении друг с другом...