Какой фундамент лучше - Страница 3

[Алекс К1]

Где в инете можно найти методичку г. Сажина? Или скинуть на мыло :-)

----------------------------------

Господь помогает не большому батальону, а тому, кто умеет стрелять. Бушков

[Гость]

Цитата

Как по вашему мнению, можно ли устраивать подушку из пескогравийной смеси

По моему мнению можно и нужно, если бы строил сейчас, то так и сделал бы. А я отдельно привозил песок и гравий, а потом хохлы это смешивали вручную - лишняя работа. Единственное, еще раз говорю, обязательно проверьте модуль крупности песка в ПГС и песок берите намывной. В порту всегда дают документы о модуле крупности песка и указывают с какого он "месторождения". У меня получилось купить по дешовке отсев (только часть необходимого объема) - смесь самого мелкого гравия с самым крупным песком - просто сказка для подушки. Но, обычно, отсев дороже и песка и ПГС.

Цитата

Где в инете можно найти методичку г. Сажина? Или скинуть на мыло

Вы меня извините, но что жы все такие ленивые? Все через интернет или на мыло и, главное, - на халяву. Вы же в Москве живете. Неужели трудно оторвать задницу от стула, доехать до Мосгипрониисельстроя в Москве и купить эту методичку за 150 р? Сейчас может дороже, не знаю. Я же об этом раньше писал

[Wyatt]

2 Самостройщик-проект скворечника по вашей ссылке, если у вас не одна сотка конечно, абсолютно нереален:

1 Бревно-либо очень толсто, а значит очень дорого,либо холодно.

2 4 уровня-набегаетесь и сделаете на 3-м кладовку, а на 4-й вообще не будете ходить.

Этого достаточно, чтобы отказатся, хотя можно пообсуждать уклон крыши, время горения и т.п.

2 ПМ-вы не забыли, что мы не ваш дом обсуждаем? Не надо быть профессором, чтобы понять, что ваш проектировщик чушь напорол, им бы ответственности поменьше, никто не хочет быть на месте Канчели.

У многих условия гораздо хуже ваших, это и нужно обсуждать. У меня, например, уровень ГВ меньше метра, а строить придется.

[самый умный]

Проходящему мимо

Переход на "ты" - естественная реакция на "задолбали", "хрень несете", "нафиг не нужен" а также на ссылки на мнение постороннего к данной дискуссии человека.

Но если вернемся к нормальному обсуждению, то:

1. Ссылки типа "а вот тот-то сказал ...." - не аргумент. Если поняли, что он сказал, изложите тут своими словами, если не поняли - о чем тогда речь.

2. То, что для Вашего дома 120 см ширины (или все-таки глубины?) фундамента - это много, может сказать любой, знакомый с азами строительства человек. Даже, если такая цифра получилась при расчетах (какие-то особые свойства грунтов), я Вам и без профессора Сажина скажу, что такой фундамент делать нельзя. Надо или проверить расчеты или менять конструктив. Я кстати кандидат наук и доцент, но это не аргумент в том уровне обсуждения, который ведется на форуме.

3. Теперь о заиливании подушки. Естественные грунты устроены так, что сверху всегда есть какой-то слой органики (любой толщины). Если под ним глина (как я понял в Вашем случае), то поверхностная вода будет течь не по поверхности органики, а по поверхности глины. И никакая отмостка эту воду не перехватит - вода уйдет под отмостку. Пусть это будет даже 20% всех поверхностных осадков, но это только повлияет на время заиливания ( ну пусть не 2 года, а 10 лет). У меня в одном из строений отмостка (она совмещает и другую функцию) - 8 метров и тем не менее вода заходит и под нее.

Любая текущая вода приводит к заиливанию (аксиома).

Исключение составляет только один случай - дом стоит строго на верхней точке в округе 50 метров. Но это надо понимать, а не давать одинаковые советы на все случаи жизни.

Экономия на геотекстиле (кстати очень незначительная, если посчитать, а не просто огульно заявлять) в 95% случаев вылезет боком!!!

4 Подушка силы пучения не уменьшает (конструктивно) - она меняет только насыщенность влагой.

5. Рассчитывать на подъем и опускание всего дома - нельзя. Надо делать все, чтобы фундамент не плясал. Подъем фундамента (пусть и равномерный) - это форс-мажор, особенно для коммуникаций (кабеля, газ, канализация). Дренаж принципиально исключает такую ситуацию

[gal]

Цитата

Вы меня извините, но что жы все такие ленивые? Все через интернет или на мыло и, главное, - на халяву. :-)Вы же в Москве живете. Неужели трудно оторвать задницу от стула, доехать до Мосгипрониисельстроя в Москве и купить эту методичку за 150 р? Сейчас может дороже, не знаю. Я же об этом раньше писал

Оторвать не трудно, только ежать далеко - 1000 км.

[Самостройщик]

Wyatt писал(а):

2 Самостройщик-проект скворечника по вашей ссылке, если у вас не одна сотка конечно, абсолютно нереален:

1 Бревно-либо очень толсто, а значит очень дорого,либо холодно.

2 4 уровня-набегаетесь и сделаете на 3-м кладовку, а на 4-й вообще не будете ходить.

Этого достаточно, чтобы отказатся, хотя можно пообсуждать уклон крыши, время горения и т.п.

3 сотки

Ну - на самом деле 4,5 , но удобная для застройки часть - примерно 15 на 20 м (остальная - еще уже и частью занята). Т.е. считаете, что и как готовый проект этот не годится, и как основа (идея, эскиз) он - крайне неудобен ? А я уже назвал было его "Отель "У погибшего альпиниста"" . Хотел взять за основу, но сильно переделать как по планировке (гараж-то там зачем ? да и такую маленькую котельную никто не утвердит), так и по материалам (второй этаж - тоже Хебель + утеплитель).

Дело в том, что уже использую похожую планировку в дачном домике, но он 6 на 6 м. и кажется, что если бы вот добавить по метру во все стороны + вынести лестничную клетку наружу, то было бы совсем хорошо. Неудобство на даче - только для пенсионеров (не любят ходить на 2-ой этаж - там что-то вроде салона, т.е. спальни и кухня-прихожая внизу); а 3-ий, как антресоль, не стали делать, хотя можно было. Цокольного, естественно нет, также нет ванной - душевая и туалет есть в отдельном строении, оно из газосиликата, кстати (можно было с домом сблокировать - не догадались, к сожалению, а то были бы все удобства и газ в перспективе). Но тот домик 6х6 теплый вышел (от этого проекта отличается тем, что брус 15 см. утеплен Урсой, причем по ошибке изнутри, под вагонкой): до +10 можно не топить - нагревается солнцем через окна до конца сентября, дальше инсоляции для нагрева уже недостаточно (но одной в сутки топки печки двумя-тремя ведрами чурок хватает на 1 этаж даже в легкий мороз; правда, для 2х этажей одной топки недостаточно, хоть там в общей сложности и 4 слоя Урсы рулонной); зимой не пробовали жить. Неудобство в том, что именно из-за нагрева через окна в жаркие месяцы приходится на окна отражательную пленку наклеивать - знаете такая, на воде вместо клея держится.

Что касается горения, то тот дачный домик я обработал Сенежем Огнебио (правда, не 5 раз, как требуется для придания 2 класса огнезащиты, а только 3), а вагонку на стенах и потолке - вообще противопожарным лаком "Щит-1" (что дало бы 1 класс защиты, если бы с оборотной стороны тоже покрыть ; т.е. как сделал, наверно, едва 2ой класс дает, но он очень красивый). Пол в качестве грунтовки тоже каким-то противожарным лаком 1 класса защиты красил (уродский оказался - он для стропил предназначен, пришлось закрашивать эмалью, не знаю, дает ли в итоге огнезащиту).

Ну все же возможен ли плитный незаглубленный фундамент под дом 7,5х7,5 м + выступ 2,5 на 2,5 м в плане, высотой 2х полных этажей из газобетона в 6,5 м (с учетом толщины фундаментной плиты - видимо, в 30 см) и мансардного этажа высотой еще не менее 4,5 м ? (меньше 11 м никак не получается в этом скворешнике). Грунт - глина (1,5 м. точно, хотя, может быть, какие-то суглинистые прожилки есть) - видели, когда вдоль участка по улице коллектор вели. Грунтовые воды - высокие, часто смешиваются с верховодкой (иногда колодцы наполняются так, что можно черпать почти не вращая ворот, а иногда - пересыхают). Что на бОльшей глубине - толком не известно, похоже, что наблюдаются большие вариации на маленьких площадях: у одних соседей скважина - метров 10, другим, через участок, пришлось чуть ли не 30 м делать. Так что ИМХО опыт недавнего строительства большого коттеджа у соседей на улицу наискосок может быть для нас бесполезным (т.к. там может быть совершенно другая геология)... Или вообще скважину на воду сначала пробурить (заодно и узнаем, что внизу) ?

Ну, в итоге надо, конечно, будет обращаться к инженерам, но ведь нужно сначала выяснить, какие в принципе могут быть варианты, из чего выбирать...

Сообщение было изменено автором Вт Мар 28, 2006 12:58.

[Wyatt]

2 Самостройщик: повторюсь,большинство людей выше 2-го этажа не поднимаются, даже одежду спускают на первый, чтобы пореже подниматься.

Фундамент- да,плита предпочтительней,раз у вас непредсказуемые грунты, но с учетом возможных пакостей в будущем:

1.Площадь опоры маленькая, дом высокий, грунт ненадежный.

2.Режим отапливания и соответственно возможного пучения- под домом

не промерзло, а площадку заднего выхода выперло наверх.

3.Как решить проблему столбов под лестницей в свете п.2? Может их убрать, а лестницу пересчитать например на балки, закрепленные в перекрытии.

А вообще, раз такой маленький участок, может проект и оптимален, (не считая материалов).

[Самостройщик]

2 Wyatt

Спасибо большое - буду думать дальше (немного времени до начала сезона еще есть).

Да, а что значит

"не считая материалов"

?

Вы против качества тех материалов, которые я пока рассматриваю в качестве кандидатов, или считаете, что цена будет непомерно высока по сравнению с результатом ?

[Гость]

Да, за неблагодарное дело я взялся. Что-то объяснить тем, кто тебя не слышит невозможно. Ну да ладно, попробую ответить в последний раз.

gal писал(а):

Проходя мимо писал(а):

Вы меня извините, но что жы все такие ленивые? Все через интернет или на мыло и, главное, - на халяву. Вы же в Москве живете. Неужели трудно оторвать задницу от стула, доехать до Мосгипрониисельстроя в Москве и купить эту методичку за 150 р? Сейчас может дороже, не знаю. Я же об этом раньше писал

Оторвать не трудно, только ежать далеко - 1000 км.

Это я не Вам писал, я видел, что Вы из Ижевска (к стати, до Ижевска подалее будет, хоть через Казань, хоть через Киров-Глазов), а москвичу, разницу улавливаете? И потом, на свете существуют телефоны, друзья или родственники в Москве или подмосковье, почта (пересылает все, что угодно, в том числе и бандероли с методичками). Было бы желание.........

Если хотите, напишите свое мыло, вышлю Вам телефон Мосгипрониисельстроя.

Wyatt писал(а):

ПМ-вы не забыли, что мы не ваш дом обсуждаем?

Нет, не забыл. Я попытался просто рассказать о собственном опыте применения мелкозаглубленного фундамента и результатах этого опыта. Ну да Вам, это, в прочем, не интересно. Ваше право. А еще я попытался показать направление, в котором нужно двигаться, т.е. обратиться к профессионалам или их трудам (письменным), а не искать советов на форуме, слушая самых умных. Проблема в том, что в нашей стране профессионалов найти сложно, все больше дилетанты попадаются. Я попытался указать учреждение, куда можно обратиться,в котором работают такие профессионалы, приводя в качестве их правоты мой опыт строительства. Это для тех, кто не понял.

самый умный писал(а):

Ссылки типа "а вот тот-то сказал ...." - не аргумент

Ну если для Вас мнение очень уважаемого человека, одного из ведущих специалистов страны в области фундаментостроения, человека, которого приглашают как эксперта на проблемные дома в гражданском строительстве (такое случается, что дома трещат)и спрашивают его рекомендации, - не аргумент, то для меня аргумент.

самый умный писал(а):

(или все-таки глубины?)

Я же русским языком написал черным по белому - ШИРИНЫ

самый умный писал(а):

я Вам и без профессора Сажина скажу,

Ну спасибо, только я и сам догадался, без Вас, по-тому и обратился к Сажину.

самый умный писал(а):

И никакая отмостка эту воду не перехватит - вода уйдет под отмостку.

Вы, сударь, глуховаты? Вы слышали, что я два раза сказал, что нужно выполнить отвод поверхностных вод на перифирию участка? При выполнении этого условия вода под отмостку не пойдет никогда.

самый умный писал(а):

а не давать одинаковые советы на все случаи жизни.

Я не даю никаких советов, только комментирую собственный опыт. Далее читайте мой ответ г.Wyatt

самый умный писал(а):

Экономия на геотекстиле (кстати очень незначительная, если посчитать, а не просто огульно заявлять) в 95% случаев вылезет боком!!!

Не надо свистеть. Я просил привести Вас отрицательный опыт строительства без геотекстиля и без дренирования подушки. Что-то в Вашем ответе я этого не прочел. Ах, да, наверное, подзабыли написать. Ну ничего, бывает.

самый умный писал(а):

Подушка силы пучения не уменьшает (конструктивно) - она меняет только насыщенность влагой

Ну, если Вы утверждаете, то, конечно. Только вот у Сажина по этому поводу иное мнение. И если бы Вы к нему обратились, он бы Вам объяснил почему.

самый умный писал(а):

Рассчитывать на подъем и опускание всего дома - нельзя. Надо делать все, чтобы фундамент не плясал. Подъем фундамента (пусть и равномерный) - это форс-мажор, особенно для коммуникаций (кабеля, газ, канализация

).

Полность с Вами согласен. Только он поднимется, если будет стоять без отопления (забыл указать в прошлый раз). А если дом с отоплением, да отмостка из керамзито-бетона, то он не поднимется никогда. Вы может быть в курсе, что тепло из дома уходит, в том числе, и через землю, на которой стоит дом, обогревая определенный участок и вглубь и в ширь?

Короче, для тех кто умеет слышать и думать, у кого есть желание работать, я попытался указать направление.Кто не умеет - их проблемы. Пусть каждый делает выбор сам. А я, действительно, пойду ка мимо, займусь лучше делом, а не словоблудием. Это мой последний пост.

[Dimson]

по поводу методички. путь страждущего

1. Поиск в интернете по ключевому полю

2. звонок по телефону объяснение причины - получение нового телефона

3. звонок Сажину получение информации, что он НЕ продавал методичку,а продавала бухгалтерия - получение нового телефона

4. звонок для получения нового телефона

5. звонок в бухгалтерию итог методички были очень давно (возможна неправда)сейчас только снип - получение нового телефона

6. звонок - методичек нет и не было - только снип.

Придется кому-то поделится информацией.... ;-)