клеммы против скруток - Страница 2

[Сулейман]

2 проектировщик: если бы я не читал Ваше сообщение, я бы к Вам и не обратился :-)

Моё мнение такое. Есть понятие "презумпция невиновности", примерно так и здесь - раз не запрещено, значит разрешено. Про Ваго, кстати в ГОСТе тоже ничего не сказано, и что - нельзя их применять?

Цитата из ГОСТа 10434: "2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств."

и далее: "...Допускается по согласованию с потребителем применять контактные соединения, отличающиеся от указанных в табл.3-5." в тех таблицах скрутка не указана.

Цитата

Как ВЫ обеспечите непрерывность PE при скрутке

Обеспечу элементарно.

Цитата ПУЭ: "1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику."

Вообще не вижу, в чём противоречие к применению скрутки?

p/s Я не лоббирую соединения скруткой, я сам за опресовку, сварку и т.п. Просто в бытовых сетях скрутка вполне применима.

Сообщение было изменено автором Чт Янв 19, 2006 12:37.

[проектировщик]

ГОСТ 10434-82:

1.3. По конструктивному исполнению контактные соединения подразделяются на неразборные и разборные.

В табл.3 относят к п.2.1.6

2.1.6. Разборные контактные соединения, не требующие применения средств стабилизации электрического сопротивления, должны выполняться при помощи стальных крепежных изделий, защищенных от коррозии в соответствии с требованиями ГОСТ 9.303, ГОСТ 9.005.

2.1.10. Разборные контактные соединения однопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

жил сечением до 16 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами;

2.1.11 Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2 - ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7 - ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами:

жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 7387, ГОСТ 9581, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7.

Далее посмотрите 1-е и 2-е приложения(может я что-то не понимаю, но среди указанных типов соединений СКРУТКИ НЕ видел...)

И вообще ЧТО ТАКОЕ СКРУТКА???(если можно обоснуйте свои слова нормативом) Я НАПРИМЕР СЧИТАЮ ЧТО ТАКОГО СОЕДИНЕНИЯ НЕТ!!! :-)

[Сулейман]

2 проектировщик: не хочу спорить "ни о чём"... ;-)

Нормативов на скрутки не знаю, наверное их и нет. К слову, ГОСТы есть не на всё, у меня, например есть продукция, на которую вместо ГОСТа существует отказное письмо из ВНИИСа (институт сертификации), что обязательная сертификация не предусмотрена.

Всё же я останусь при своём мнении, подкреплённым словами из ГОСТа 82г.: "...Допускается по согласованию с потребителем применять контактные соединения, отличающиеся от указанных..."

Ради интереса можно задать вопрос на electrik.org или на Мастер-сити, но мне лень. :-)

[Krot]

Цитата

....
жил сечением до 16 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами;

2.1.11 Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2 - ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7 - ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами:
жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 7387, ГОСТ 9581, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7.


Далее посмотрите 1-е и 2-е приложения(может я что-то не понимаю, но среди указанных типов соединений СКРУТКИ НЕ видел...)

И вообще ЧТО ТАКОЕ СКРУТКА???(если можно обоснуйте свои слова нормативом) Я НАПРИМЕР СЧИТАЮ ЧТО ТАКОГО СОЕДИНЕНИЯ НЕТ!!! :-)

.... голова кругом пошла от этих цифирок в ГОСТах - объясните, пожалуйста, - так чем же и как надо соединять провода по ГОСТу более простым языком ;)
Что такое - "оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 7387, ГОСТ 9...."
или
что подразумевает стандарт под "....... непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами"

..... мне так трудно в это въехать - помогите :(


...... я так считаю. :)

[Krot]

..... проектировщику (в основном):

.... и еще - в г. Ставрополе живет около полумиллиона жителей.

Я спрашивал, наверное, в 90% из всех точек продаж всяких электро-прибамбасов наличие клеммов ВАГО или чего-то еще, отличного от полиэтиленовых советских клемм с болтиками - все смотрят, как на идиота.

Такой вопрос - и как же по ГОСТу мне сделать банальное соединение проводов? Какими методами?

Или вы предлагаете вскрывать раз в год все распаечные коробки в доме, залазить под подвесные потолки и ниши и подтягивать эти дурацкие клеммы??? :-) Как поступаете лично вы?

...... я так считаю. :)

[проектировщик]

2Krot:

у ВАС в профиле нет мыла!оставьте - скину примеры!(прямо в ГОСТе)

Цитата

Как поступаете лично вы?

никак! у меня есть монтажники! Я проектирую - они делают, если есть вопросы ОБРАЩАЮТСЯ!(ВСЕ сказанное мной приводилось исключительно с точки зрения НОРМАТИВОВ - для бытовых условий 99% оных не соблюдаются... так что не стоит забивать голову)

з.ы. опять же говорю: укажите мыло пришлю варианты!

[проектировщик]

вариант!!!

cсылка - учтите скрутка только со сваркой...

Сообщение было изменено автором Чт Янв 19, 2006 15:38.

[Vladka]

2 Krot

Проектировщик напишет, как должно быть,а я встряну с дилетанским советом :-)

Трассы от розеток, светильников.. тянутся цельные до щитка. В подвесном потолке устраиваются лючки для профработ. В стенах могут быть установлены коробки. В этих местах могут быть клеммники, которые легко подтянуть...хотя, я сомневаюсь, что кто-то будет это делать.."Пока гром не грянет-мужик не перекрестится".

Наконечники- это трубочки, которыми оконцовывается многопроволочный провод (обжимаются спец. инструментом), чтоб "нерастрепывался". Одножильный- чтоб не "плыл" :(

[Piligrim]

Цитата

Трассы от ... светильников.. тянутся цельные до щитка.

не тянутся, их выключатели прерывают

[Vladka]

Цитата

не тянутся, их выключатели прерывают

?? а, причем тут скрутки и клемники..
или, Вы, имеете ввиду опуск от трассы к выключателю? Так, тем же проводом и сделать можно, в виде U. Расход провода- на 2м больше.