Зазор между утепл. и обл. нужен вентилир. , или не всегда?

[bober]

Допустим я , в отличии , к примеру , от многоуважаемых пана Ружицкого и господина Архитектора считаю , что между паропроницаемой внутренней стеной и облицовочным кирпичом доложен быть именно вентилируемый зазор.

Конструкция стены моего дома – паронепроницаема : кирпич+пенофол+пенополистирол+зазор+кирпич обл.

То , что между утеплителем и облицовкой нужен зазор для предовращения влагопередачи – я уверен ( в отличии от конструктора -проектанта моего дома ) .Но обязательно ли его делать вентилируемым ?

У вентилируемого

Плюсы :1)удаление того небольшого количества влаги , которое которое будет конденсироваться из наружного воздуха (поступающего из тех же веет. отверстий ) .Как я уже писал – из дома пар поступать не будет.

2)В летний период - удаление прогретого возуха и , :(возможно , тех страшных молекул высвободившегося стирола ;-).

Минусы :1)Возможность проникновления через вент. отверстия грызунов –вредителей ( млекопитающих и насекомых ) – для утеплителя –пенополистирола это актуальнео

2)В случае пожара – моментальное выгорание утеплителя -именно из-за постоянного притока кислорода

3)Автоматически из теплосберегающей конструкции стены исключается 125мм облицовочного кирпича и 30мм воздушной прослойки .

Вот я и думаю – из серьёзных плюсов – пункт №1 .А минусы вроде бы все серьёзны …

Ну будут висеть себе капельки росы на пенопласте , потихоньку испаряясь , или скатываясь вниз к гидроизоляции цоколя .Теоретически пострадать от этого может нижний 1 ряд облицовочного кирпича , но ведь и его можно гидроизолировать со стороны вент зазора

Мысли будут какие то ?

С уважением ,

бобёр

[Pirog]

А почему вы уверены, что влага будет поступать снаружи внутрь? Вы строите холодильник или сушильный шкаф?

[bober]

Цитата

А почему вы уверены, что влага будет поступать снаружи внутрь? Вы строите холодильник или сушильный шкаф?

Не понял - в каком месте Вы высмотрели такую мою уверенность ?
С уважением ,
бобёр

[Pirog]

Цитата

Цитата

А почему вы уверены, что влага будет поступать снаружи внутрь? Вы строите холодильник или сушильный шкаф?

Не понял - в каком месте Вы высмотрели такую мою уверенность ?
С уважением ,
бобёр

Вот тут:

Конструкция стены моего дома – паронепроницаема : кирпич+пенофол+пенополистирол+зазор+кирпич обл.
То есть зазор с наружной стороны пенополитирола.

И

Плюсы :1)удаление того небольшого количества влаги , которое которое будет конденсироваться из наружного воздуха (поступающего из тех же веет. отверстий ) .Как я уже писал – из дома пар поступать не будет.

На сколько я понимаю, влага всегда идет из влажного в сухое (зимой - это из дома на улицу) и конденсат образуется на предметах с более низкой температурой чем температура окружающего воздуха. (посмотрите на трубы с холодной водой а потом с горячей - увидите разницу :) )

[bober]

Цитата

На сколько я понимаю, влага всегда идет из влажного в сухое (зимой - это из дома на улицу) и конденсат образуется на предметах с более низкой температурой чем температура окружающего воздуха. (посмотрите на трубы с холодной водой а потом с горячей - увидите разницу :) )

Не влага - а пар ",,, всегда идет из влажного в сухое (зимой - это из дома на улицу)"..
Кроме пара (который прёт из дома ) влага всегда присутствует и просто в окружющем воздухе .Создать вакуум в НЕвентилируемом зазоре у меня не получится , по этому опред. влажность будет и там . Если будет зазор вентилируемый - влажность воздуха будет соответствовыать "уличной" - во время дождя , тумана - около 90% .
На какой стороне зазора будет ( если вообще будет) выпадать роса (на кирпиче или утеплителе)- не принципиально .
С уважением ,
бобёр

[Pirog]

Раз уж пар для Вас не влага - больше спорить не стану, надеюсь, вы примите правильное решение.

[bober]

Цитата

Раз уж пар для Вас не влага - больше спорить не стану, надеюсь, вы примите правильное решение.

Читайте внимательней :
Я писал :....Не влага - а пар ",,, всегда идет из влажного в сухое (зимой - это из дома на улицу)"..
Кроме пара (который прёт из дома ) влага всегда присутствует и просто в окружющем воздухе ....."
С уважением ,
бобёр

[Vladka]

имхо, конденсат на пенопласте не выпадет.

и, еще. только что созвонился со знакомыми, у одного: 40см пеноблок-5см пенопласт-облиц. кирпич, у другого ракушняк-пенопласт-кирпич-штукатурка. Пенопласт свободно вложен в пирог, вентиляции в обоих случаях нет. Эксплуатация домов 2 и 5лет. НЕТ НИкаких проблем! Чтото мне все больше кажется что это тема сильно раздутая, в плане "затопления" зазора.

последнее относится к "...Создать вакуум в НЕвентилируемом зазоре у меня не получится , по этому опред. влажность будет и там . Если будет зазор вентилируемый - влажность воздуха будет соответствовыать "уличной" - во время дождя , тумана - около 90%... " Вот и ответ- вентиляция нафиг ненужна.

У нас , многие застройщики, заливают средний слой пеноизолом в процессе возведения стен(соответственно делая дом пароНЕпроницаемым, но теплым).В этом случае, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, пар, двигаясь в сторону более холодных стен дома, пройдя через внутреннюю стену остынет, упрется в пеноизол и, возвращаясь назад в дом выпадет росой во внутренней стене?? Наверное, к таким умозаключениям надо приложить бААлшую стопку книг и кампутер.

имхо, при использовании пенопласта, как утеплителя,- нельзя подходить так же, как используя паропроницаемые материалы.

[bober]

Цитата

имхо, конденсат на пенопласте не выпадет.
....... Чтото мне все больше кажется что это тема сильно раздутая, в плане "затопления" зазора.
последнее относится к "...Создать вакуум в НЕвентилируемом зазоре у меня не получится , по этому опред. влажность будет и там . У нас , многие застройщики, заливают средний слой пеноизолом в процессе возведения стен(соответственно делая дом пароНЕпроницаемым, но теплым).В этом случае, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, пар, двигаясь в сторону более холодных стен дома, пройдя через внутреннюю стену остынет, упрется в пеноизол и, возвращаясь назад в дом выпадет росой во внутренней стене??

Если я не насовал смайликов - неужели непонятно , что про ВАКУУМ - это шютка (наверное плоская :-) раз не поняли )
ПЕноизол как раз паропроницаемый утеплитель , и очень.
Отражаясь ( о паробарьер ) пар не будет "выпадать росой" в более тёплом месте , а будет удаляться вентиляцией.
НИ про какое затопление зазора я речи не вёл - наоборот подчёркивал - небольшое количество влаги.
Конденсат на пенопласте будет и очень часто
По этой причине зазор делать буду
Наверное не вентилируемый
Интересней ничего не будет, без обвинений в "бААлшой стопке книг" ?
С уважением ,
бобёр

[Vladka]

звиздец...это как про запятую в школе..."Повесить, нет помиловать"...

я, вообщето акцент делал на "Если будет зазор вентилируемый - влажность воздуха будет соответствовыать "уличной" - во время дождя , тумана - около 90%... " и отсюда вывод, что б небыло такой сырости- вентиляция ненужна.И, привел пример существующих конструкций.Это раз.

"Затопление"- это гипербола, шутка. Это два.

Стопка книг, это про МЕНЯ и МОИ вольнодумствования, описанные в посте про возврат охлажденного пара.Где можно было усмотреть иначе? Это три.

Почему пеноизол паропроницаем? Делается ж он так же как пенопласт?

И, что то Вы батенька, смотрю, после баталий в соседних ветках, думаете что все против ваших идей..Нельзя так, можно невроз заработать ;-)