VA Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 Вот такой вопрос господа. В округе есть такие, кто колодец в доме выкопал. Довольны пока. Есть и скважины внутри дома. Колодец у меня уже в наличии. 16 колец. 2 года как сделан. Глубина до воды 7 – 9 колец в зависимости от времени года. Дебет большой. Грунт – глина, на глубину всех колец. Дальше (глубже) – песок. Кольца диаметром 1 метр, высотой 90 см., с замками. Клались на цементный раствор. Сейчас планируется построить дом. Проекта пока нет. Ориентировочно: периметр дома 8х8м, 2 этажа, плюс цокольный, полузаглубленный. Фундамент ленточный. Стены – газосиликатные блоки. Все удобства – в доме. В том числе – баня в цокольном этаже. Подмосковье. Участок находится на пригорке. Воду отвести легко. Уклон участка около 1,5 метра на 45 метров забора. За участком равномерный склон еще метров на 300. Колодец в верхней части участка. Дом можно "надеть" на колодец, а можно и рядом поставить. Преимущества колодца в доме: 1. Меньше проблем с замерзанием. После того, как на одном сайте, тут cсылка вроде бы начитался про проблемы с замерзанием воды в трубах и расходами на борьбу с замерзанием (там цифра доходила до 15.000$, нихрена себе плата за трубу от колодца к дому) думаю, что это самое важное преимущество. (Дом для постоянного проживания). 2. Чище будет колодец (нет доступа с улицы, как то: пыль, осадки, птички, кошки, непрошенные гости и прочая живность). 3. Меньшая длина коммуникаций. Не надо ничего копать, утеплять. Минусы: 1. В других форумах сообщали об опасности грибка, но не сказали где – в колодце или в подвале/цокольном этаже. 2. Комары, плесень, сырость. 3. Газ, который теоретически может накапливаться в колодце. И самый главный вопрос - не будет ли угрозы ослабления (устойчивости) фундамента? Что скажете специалисты? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Matfey Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 У меня скважина в доме.... насос с ресивером. Проблем нет. В Вашем случае, я бы оставил колодец на улице. Утеплить, ну можно чуть подогрев сделать в сильнейшие морозы. ...это только кажется, что знаешь... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Andron Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 Цитата ВПосле того, как на одном сайте, тут cсылка вроде бы начитался про проблемы с замерзанием воды в трубах и расходами на борьбу с замерзанием (там цифра доходила до 15.000$, нихрена себе плата за трубу от колодца к дому) думаю, что это самое важное преимущество. (Дом для постоянного проживания). Там речь шла про дом для непостоянного проживания. И все навороты от того, что хочется приехать зимой, когда все замерзшее, нажать кнопку и получить воду в бане. В подобном случае запихивание колодца в дом не поможет :(При постоянном водозаборе имхо все гораздо проще.К тому же труба, закопанная на глубину промерзания от дома до колодца будет стоить гораздно дешевле $15K :), утеплите колодец сверху, насос будет в плюсовой температуре, накройняк подогревать шланг можно и термокабелем (или как он называется). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VA Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 Matfey >В Вашем случае, я бы оставил колодец на улице. Утеплить, ну можно чуть подогрев сделать в сильнейшие морозы Спасибо, что откликнулись. (Off/Бываю в Жуковском иногда, в ЦАГИ. Ваши ответы в ветках читал. Очень полезен опыт человека уже построившего дом. А я пока определяюсь с проектом, стенами cсылка и где дом ставить. Че то, как относительно стремный вопрос, так полного ответа не поступает. А строительный сезон уже на носу...). Вы себе скважину в Доме сделали. А аргументы какие? :-( Почему мне колодец на улице оставлять? Я понимаю, что например при копке, бывают случаи обрушения, недостроя колодца. Видел, как топили кольца в наполовину выкопанном колодце. Но у меня-то он выкопан уже. 2 года стоит. Кольца не выперло. Вода (верховодка) через верхние кольца почти не поступает. Копали хорошо, быстро. Земля не обрушивалась. До глубины 12-го кольца копали вообще без установки колец. Зазор между кольцами и землей был минимальным. Строительство планируется - все в доме. В т.ч. баня. Т.е. зимой воду никуда больше не нужно подводить, кроме дома. Прошу уточнить, чем лучше колодец на улице и хуже в доме? Спасибо. Andron >Там речь шла про дом для непостоянного проживания. И все навороты от того, что хочется приехать зимой, когда все замерзшее, нажать кнопку и получить воду в бане. В подобном случае запихивание колодца в дом не поможет >При постоянном водозаборе имхо все гораздо проще. >К тому же труба, закопанная на глубину промерзания от дома до колодца будет стоить гораздно дешевле $15K , утеплите колодец сверху, насос будет в плюсовой температуре, накройняк подогревать шланг можно и термокабелем (или как он называется). Не понял, что Вы порекомендовали. Дом над колодцем строить или снаружи? При наружном расположении трубу еще нужно утеплять в шахте колодца. Плюс провода в него по улице тащить. А при внутреннем - закинул насос, трубу от него на верх и все! И обслуживание удобней. Можно и насосную станцию, но глубина до дна великовата. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Matfey Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 Всё проще и сложнее. При постоянном пользовании дебет (от 5-20 лет) скважины, а у Вас колодца когда-нибудь сократиться (всё когда-нибудь заканчивается). У меня перестанет идти вода из скважины-я эту затомпонирую и пробью рядом, в метре, другую... а у Вас? Засыпать колодец? И копать потом рядом в подвале другой колодец? И всё таки влажность, конечно, будет значительная....А потом меня-бы жаба съела, если бы я использовал площадь подвала под колодец, в моём понимании колодца, диаметром 1,5 метра? Или он будет вровень с полом подвала? А весной не попрёт вода в сильное половодье? Хотя, в принципе, можно и сделать в подвале....если грамотно подойти.... Могут быть сложности, когда начнёте копать подвал, а могут и не быть... Если в ручную. ...это только кажется, что знаешь... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 "Колодец и маятник" Эдгара По читали? :-) Там тоже в подвале колодец был! Как по мне, идея не стоящая. во первых при затоплении подвала или прорыве дерьма в подвал всё дерьмо окажется в колодце. во вторых, в колодец обязательно попадают мыши крысы и подвальные жуки. в третьих, сырость будет исходить из колодца и усиливать подвальную сырость. в четвертых, как вы будете добавлять круги в колодце? чистить неудобно опять таки. Если так хочется пойти по следам испанских инквизиторов, куда более простой задачей будет соорудить мини-подвал над колодцем! :-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
polupan-polupanoff Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 Вот вы пишете: Минусы: 1. В других форумах сообщали об опасности грибка, но не сказали где – в колодце или в подвале/цокольном этаже. 2. Комары, плесень, сырость. 3. Газ, который теоретически может накапливаться в колодце. И самый главный вопрос - не будет ли угрозы ослабления (устойчивости) фундамента? Пожалуй, такие минусы перевесят любые плюсы... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 http://sumbur.n-t.org/hl/po/km.htm Вот небольшие отзывы от посетителя подвала с колодцем: писал(а): Но потом я набрался храбрости и пошел тверже, стараясь не сбиваться с прямого пути. Так прошел я шагов десять – двенадцать, но споткнулся о свисавший оборванный край, своего подола, сделал еще шаг и рухнул ничком.Опомнился я не сразу, и лишь несколько секунд спустя мое внимание привлекло удивительное обстоятельство. Дело вот в чем – подбородком я уткнулся в тюремный пол, а губы и верхняя часть лица, хоть и опущенные ниже подбородка, ни к чему не прикасались. Мой лоб точно погрузился во влажный пар, а в ноздри лез ни с чем не сравнимый запах плесени. Я протянул руку и с ужасом обнаружил, что лежу у самого края круглого колодца, глубину которого я, разумеется, пока не мог определить. Я пошарил по краю кладки, ухитрился отломить кусок кирпича и бросил вниз. Несколько мгновений я слышал, как он, падая, гулко ударялся о стенки колодца, наконец глухо всплеснулась вода, и ей громко Отозвалось эхо. В тот же миг раздался такой звук, будто где-то наверху распахнули и разом захлопнули дверь, тьму прорезал слабый луч и тотчас погас. писал(а): Относительно формы тюрьмы я тоже обманулся. Я уверенно счел ее весьма неправильной, нащупав на стене много углов; так могущественно воздействие кромешной тьмы на того, кто очнулся от сна или летаргии! Оказалось, что углы – всего-навсего легкие вмятины или углубления в неравном расстоянии одна от другой. Форма же камеры была квадратная. То, что принял я за каменную кладку, оказалось железом или еще каким-то металлом в огромных листах, стыки или швы которых и создавали вмятины. Вся поверхность этого металлического мешка была грубо размалевана мерзкими, гнусными рисунками – порождениями мрачных монашеских суеверий. Лютые демоны в виде скелетов или в иных более натуральных, но страшных обличьях, безобразно покрывали сплошь все стены. Я заметил, что контуры этих чудищ довольно четки, а краски грязны и размыты, как бывает от сырости. Потом я увидел, что пол в моей тюрьме каменный. Посередине его зияла пасть колодца, которой я избегнул; но этот колодец был в темнице один. писал(а): Ненастоящим! Да ведь уже до моих ноздрей добирался запах раскаленного железа! Тюрьма наполнялась удушливым жаром. С каждым мигом все жарче горели глаза, уставившиеся на мои муки. Все гуще заливал багрец намалеванные кровавые ужасы. Я ловил ртом воздух! Я задыхался! Так вот что затеяли мои мучители! Безжалостные! О! Адские отродья! Я бросился подальше от раскаленного металла на середину камеры. При мысли о том, что огонь вот-вот спалит меня дотла, прохлада колодца показалась мне отрадой. Я метнулся к роковому краю. Я жадно заглянул внутрь. Отблески пылающей кровли высвечивали колодец до дна. И все же в первый миг разум мой отказывался принять безумный смысл того, что я увидел. Но страшная правда силой вторглась в душу, овладела ею, опалила противящийся разум. О! Господи! Чудовищно! Только не это! С воплем отшатнулся я от колодца, спрятал лицо в ладонях и горько заплакал. писал(а): «Смерть, – думал я, – любая смерть, только бы не в колодце!» Глупец! Как было сразу не понять, что в колодец-то и загонит меня раскаленное железо! Разве можно выдержать его жар? И тем более устоять против его напора? Все уже и уже становился ромб, с быстротой, не оставлявшей времени для размышлений. В самом центре ромба и, разумеется, в самой широкой его части зияла пропасть. Я упирался, но смыкающиеся стены неодолимо подталкивали меня. И вот уже на твердом полу темницы не осталось ни дюйма для моего обожженного, корчащегося тела. Я не сопротивлялся более, но муки души вылились в громком, долгом, отчаянном крике. Вот я уже закачался на самом краю – я отвел глаза... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VA Опубликовано 16 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2005 людоед Спасибо конечно за ссылку на рассказ Эдгара ПО. Я его по честному прочитал. Но хотелось бы более практичной информации. >во первых при затоплении подвала или прорыве дерьма в подвал всё дерьмо окажется в колодце. Затопление или прорыв дерьма - это разные вещи. Затопление верховодкой в моем случае мало вероятно. См. мой первый пост. Даже при наводнении затопление наступит при подъеме уровня воды более, чем на 6 метров. А как можно затопить подвал дерьмом в частном (одноквартирном) доме - прошу объяснить. Если септик взорвать - то колодец на улице пострадает больше, чем в доме. >во вторых, в колодец обязательно попадают мыши крысы и подвальные жуки. Могут ли крысы прогрызть дециметровый слой бетона? С голодухи что-ли они будут грызть, чтобы утопиться. Для сведения - слышал от пытающихся поймать крота или мышь, путем закапывания банки ниже подземного хода, вырытого зверем, редко прокатывает. А вот лягушки или мыши в открытый (на улице) колодец с большей вероятностью попадут. Так же как и недоброжелатели. >в третьих, сырость будет исходить из колодца и усиливать подвальную сырость. Да этот вопрос волнует. И хотелось бы получить ответ, на сколько он существеннен и можно ли как предохраняться. >в четвертых, как вы будете добавлять круги в колодце? См. ниже. >чистить неудобно опять таки. А какие проблемы? >Как по мне, идея не стоящая. Какие еще есть аргументы? Matfey >Всё проще и сложнее. При постоянном пользовании дебет (от 5-20 лет) скважины, а у Вас колодца когда-нибудь сократиться (всё когда-нибудь заканчивается). У меня перестанет идти вода из скважины-я эту затомпонирую и пробью рядом, в метре, другую... а у Вас? Засыпать колодец? И копать потом рядом в подвале другой колодец? 1. В окрУге есть колодцы общего пользования (это там где дома еще со времен царя гороха, дома уже покосились, а некоторые - вновь построены) и колодцы, выкопанные на участках (это бывшее пахотное поле, недавно разбитое на участки, находится рядом со старыми дачами). Колодцы общего пользования стоят на одном и том же месте более десятка лет. Каждым общим колодцем пользуется не один десяток домов (1, редко 2 колодца на всю улицу). Воды хватает. Правда в засуху уровень там понижается существенно. В "новых" колодцах, кто выкопал первый, воды уже нет. Кто копал до песка - все гут. Мне копали до песка и плюс одно кольцо ниже. Копатель практически нырял, так быстро стала подниматься вода. Но ведь, в случае чего, кольца метрового диаметра можно внизу и нарастить. Сказал и задумался - нужно будет продумать, как дополнительные кольца в цокольный этаж закатить. С выкапыванием 2х - 3х кубов песка и удалением его из цокольного этажа (при углублении/чистке колодца) думаю проблем не будет. Вопрос: А как Вы скважину бурили? Вручную? Какая глубина? Как наращивали трубы? Про скважины есть такая инфа. Товарищ, имеющий скважину на 2 дачных участка в Новосибе, после того, как вода из нее практически перестала поступать и насос было невозможно вытащить, бухнул в нее кислоту. Через сутки дебет стал больше, чем у новой. И несколько лет не уменьшается. (Если будет вопрос про загрязнение воды кислотой - не отвечу, т.к. не интересовался, просто выслушал как он сделал. Знаю только, что залил от безысходности). >И всё таки влажность, конечно, будет значительная.... Вот тут требуется помощь Ваша и студии. А что неужели вытяжка не спасает дело? Закрываем колодец наглухо крышкой и из крышки - вытяжку на крышу. Не поможет? >А потом меня-бы жаба съела, если бы я использовал площадь подвала под колодец, в моём понимании колодца, диаметром 1,5 метра? Или он будет вровень с полом подвала? Думаю нужно чуть выше пола делать. И закрывать наглухо + вытяжка. В принципе ведь его подняв можно и круглым бетонным столом сделать. Да, вот опять задумался - как быть с гидроизоляцией пола в районе колодца. Вопрос: А как Вы делали гидроизоляцию в районе скважины? >Хотя, в принципе, можно и сделать в подвале....если грамотно подойти.... Могут быть сложности, когда начнёте копать подвал, а могут и не быть... Если в ручную. Вопрос: Как по Вашему мнению, влажность у Вас в подвале повысилась из-за того, что там скважина? Как боролись с влажностью? >А весной не попрёт вода в сильное половодье? Не должна. Проверено уже двумя годами. 7 колец сверху чистых в любую погоду. С учетом, что и дренажа не было. Правда в половодье у нижнего соседа вода до уровня земли, и у другого через участок. У первого - кольца ставили без цемента и замков и они сместились. У второго не дорыли до песка. А если дренаж вокруг дома будет - то это еще большая защита от верховодки, чем просто колодец на улице. Так что в доме вероятность поступления верховодки в колодец меньше, чем на улице. polupan-polupanoff >Вот вы пишете: >Минусы: >1. В других форумах сообщали об опасности грибка, но не сказали где – в колодце или в подвале/цокольном этаже. >2. Комары, плесень, сырость. >3. Газ, который теоретически может накапливаться в колодце. >И самый главный вопрос - не будет ли угрозы ослабления (устойчивости) фундамента? Так я по тому и пишу, что: - про газ и ослабление фундамента - это мои домыслы, - про комаров, плесень, сырость и грибок мнение форумчан, но с форума, в котором живут в основном компьютерщики (там только что новый форум про строительство открылся) Вот и хотел бы услышать авторитетное мнение от СПЕЦИАЛИСТОВ в этом форуме, реальны ли эти минусы или надуманы и можно ли с ними бороться. >Пожалуй, такие минусы перевесят любые плюсы... Возможно и перевесят, если они реальны (особенно про фундамент), но цена вопроса по борьбе с промерзанием все-таки высока. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
polupan-polupanoff Опубликовано 17 Декабря 2005 Жалоба Опубликовано 17 Декабря 2005 VA если вас интересуют мнения только "авторитетных специалистов", то надо адресно у них и спрашивать. Скажу только за себя. Сам делать колодец в подвале не рискнул бы. А гарантий отсутствия перечисленных проблем не смогут дать даже, так называемые, "спецы". Мне сдается, что вы и сами неплохо разбираетесь в этих вопросах. Просто вам необходимы слова поддержки и одобрения. "Бороться" с перечисленными здесь проблемами, безусловно, можно. Вот только какова ЦЕНА ВОПРОСА? Удачи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее