Дилетанты болтают про «точку росы» и «дышание» стен дома - Страница 6

[Гость]

А как все-таки насчет бруса. Или вопрос тоже не по существу? Тогда скажите Почему?

[VA]

S.R. (в надежде на ответ)

>Ответить невозможно. Для расчета недостает начальных данных.

>Сообщите регион строительства, предполагаемые толщины слоя кладки и слоя ячеистого бетона, а также их предполагаемые плотности (если не знаете - хотя бы примерно, разберемся)

--------------

>P.S. VA с Форума ИВД - ждем Вашего уточнения. …»

Регион - подмосковье, ближнее.

Грунты (на всякий случай) - глина. До воды примерно 6 метров вниз. Верховодка отводится в дренаж, вниз по склону. Участок на верху склона. Перепад высот на участке – 1,5 метра на длине 45 м. Фундамент - какой посоветуете. Цокольный этаж - полузаглубленный.

Предполагаемые толщины слоя кладки - какие скажете как специалист - такие и будут.

Слои: один слой, начитавшись Вас, хотелось бы Hebel, кладка на клей, второй - какой посоветуете (но вопрос задал про кирпич).

Если по Вашему мнению кирпич дорого или не нужен или Вы знаете, что то другое более оптимальное, в том числе, может быть выгоднее 2 слоя Hebel, то поделитесь пожалуйста мнением. Или дайте ссылку, где есть статья или расчет оптимальных составляющих для стен, с точки зрения цены.

В "стене наоборот" я, на свой дилетантский взгляд, вижу следующие плюсы:

1. Паропроницаемость в таком случае будет "правильной".

На счет того, что раз кирпич тоньше пеноблока и "Поэтому толстый слой яч. бетона пропустит через себя водяного пара меньше, чем способен выпустить тонкий слой кирпича". Как понимаю – паропроницаемость зависит от размера пор. Поиграем в машинки. Если авария на МКАДе, то там образуется "пробка" за счет уменьшения "пор" – ширины дороги. И плевать на какую глубину там авария, хоть на метр. Все равно пробка на дороге будет.

2. Непонятно как добиться нормальной теплоизоляции стены в районе плит перекрытий, если кирпич снаружи. Если он изнутри – то теплоизоляция – на ширину пеноблока.

3. Перекрытия, положенные на кирпич, ИМХО надежнее, чем на пеноблок.

И неясный вопрос про точку росы. Если стена из газосиликата, то при любом варианте (кирпич внутри, кирпич снаружи, просто газосиликат, кроме возможно случая, когда стена с воздушной прослойкой) точка росы оказывается внутри газосиликатного блока. Получается, что он все время будет отсыревать, промерзать в районе точки росы и разрушаться, и нулевая температура в блоке, при изменении погоды (перепада температуры) будет постоянно смещаться внутри блока.

[Гость]

"И неясный вопрос про точку росы. Если стена из газосиликата, то при любом варианте (кирпич внутри, кирпич снаружи, просто газосиликат, кроме возможно случая, когда стена с воздушной прослойкой) точка росы оказывается внутри газосиликатного блока. Получается, что он все время будет отсыревать, промерзать в районе точки росы и разрушаться, и нулевая температура в блоке, при изменении погоды (перепада температуры) будет постоянно смещаться внутри блока."

в точку попал

[DonPedro.]

Уважаемые форумчане, с интересом прочитал мнения специалистов по данной теме (особенно Сергея Ружинского) которые с теоретической точки зрения я разделяю. Однако я имею реальный пример эксплуатации стен двух видов которые хотел бы Вам описать (интересно как их оценят специалисты):

1. Место - г.Киев.Трехкомнатная квартира, 21 этаж монолитно-каркасного дома.

Конструкция стен (изнутри - наружу):

-кирпич красный (пол-кирпича)отштукатуренный.

- пенобетонные блоки толщина 20 см.(плотность 400 кг м.куб.)

-экструдированный пенополистирол 5 см (как извесно весьма пароизолирующий)

-кирпич силикатный (пол кирпича)

Все без каких либо внутристеновых вентилируемых пространств.

Другие условия:пластиковые окна (двухкамерные), КИВ (клапана инфильтрации воздуха) в каждой комнате, вытяжка - ванная/кухня.

Отопление - центральное, +теплый пол ванная/кухня.

2. Место то же, дом тот же,

Конструкция стен (изнутри - наружу):

-Штукатурка,

-пенобетонные блоки, 36 см.(плотность 400 кг м.куб.)

-силикатный кирпич (пол кирпича)

Все без каких либо внутристеновых вентилируемых пространств

Другие условия:пластиковые окна (двухкамерные), естественная вентиляция.Отопление -центральное.

Так вот в первом варианте (я живу с семьей третий год, дышим и выделяем исправно) никаких проблем с конденсатом на стенах ни зимой ни летом НЕТ. Зимой воздух в помещении даже излишне сухой (45-55 %), приходится увлажнять...

А во втором варианте (у большинства соседей) уже в первый год (зимой) на стенах и в местах примыкания окон и перекрытия - конденсат, затем плесень. Очевидно "точка росы" находится где то в толще пенобетонных блоков, блоки набирают влагу, размножается плесень... процесс необратим :-(

Сейчас многие с горя, обшивают стены изнутри гипроком с мин ватой (50 мм) и гидропароизоляцией в середине. Говорят - помогает...

Как оценить происходящее с точки зрения строительной теплофизики,ведь мой вариант ей отчасти противоречит, но на практике дает неплохой результат? Неужели мне еще придется пожалеть, что на этапе строительства "перебрал" все стены?

:(

[S.R.]

Ребята извините, но у меня физически не хватает времени работать экспертом еще и на третьем строительном форуме. Я отслеживаю конечно все, но активно присутствовать везде не успеваю.

Ваши вопросы на первый раз будут переброшены на другой Форум и там будут даны ответы. Тем более, что отыеты потребуют математического обоснования, и тем более, что для "красивого ответа" (чтобы закрыть тему) потребуется и графика и активная ссылочность на первоисточники и нормативную документацию.

[VA]

Всем кто знает куда будут переброшены вопросы и самому SR вопрос:

Где искать ответы на заданные вопросы. Сайт, страничка.

[vvt2002]

cсылка под именем Сергей Ружинский.

[VA]

vvt2002

> cсылка под именем Сергей Ружинский.

Там уже порылся. Я ему (SR) и вопрос задал, начитавшись на всембетоне. Пока нет там не вопросов с этой ветки, не ответов.

[S.R.]

Будет вам и дудка будет и свисток :)

Раздел:

Строительство коттеджей - строительные материалы и методы

Тема от 11.12.2005

Можно попонятнее, короче и по существу для жаждущих ...

cсылка

P.S. Господин Модератор – я с пониманием отнесусь если Вы удалите этот мой постинг. Я и так уже злоупотребляю Вашим терпением. Простите.

С уважением Сергей Ружинский

[VA]

>Будет вам и дудка будет и свисток

Ну что-ж, спасибо за инфу о теме.

Добавил в избранное. Жду ответа на поставленный вопрос в той ветке.

Вдогонку.

Если газосиликатные блоки кладутся на раствор, то с кирпичным слоем их связывают сеткой через сколько-то там рядов.

А если на клей, то как связать их с кирпичной частью стены?

Сообщение было изменено автором Вс Дек 18, 2005 22:45.