Дилетанты болтают про «точку росы» и «дышание» стен дома - Страница 3

[bober]

*(К теме не относится)

И вопрос к вам.

Что вам удалось вынести из обсуждения?

Если считаете вопрос закрытым, ///////////.

:-)А я ещё ничего не обсуждал и не читал !

Предположение Ваше "считаете вопрос закрытым " , мягко говоря несерьёзно .А молчу , пока , по уважительным причинам . :-)

С уважением ,

бобёр

[RiK]

Цитата

представьте, что 2 грамма воды вы пытаетесь "размазать" по квадратному дециметру ячеистого бетона - сильно он увлажнился? Глубоко проникла вода?

...

И еще одно - вот многие тут ратуют, мол стены не дышат, задыхаемся мы. Как же вы до своих лет-то дожили в своих кирпичных (по 70 см стены), да бетонных коробках? Думаете, что там сильно дышашие стены? :))))
Или все тутошние обитатели исключительно выращены в экологических чистых местах, вдали от городов? Или все решили вернуться к природе?

Посчитать точно не удасться. Но если даже взять эти 2 грамма воды и постоянно, день за днем размазывать в квадратный дециметр стены, при чем, она там будет накапливаться, то не так долго ждать придется, чтоб стена стала мокрой.

По поводу кирпичных и бетонных коробок. В проектах этих "коробок" заложена вполне полноценная вентиляция - вент. шахты на кухне и в санузле, приток воздуха - через щели в оконных рамах. Все вполне разумно, пока не стали ставить пластиковые окна, но и те сейчас стали делать с клапанами. А если говорить про экологию - дак кто из городских жителей сечас может похвастать отличным здоровьем? А то, что человек может привыкнуть к чему угодно - это и так понятно. Но проблему это не решает.

[S.R.]

По моему обсуждение стало скатываться в «мала куча» и будет заболтано и утонет во флейме.

Если есть на Форуме эксперт или ведущий или Сам снизойдет (Модератор) – то предлагаю Вам сегментировать обсуждение проблем связанных со строительной теплофизикой.

Вот «всплыл» влагомассоперенос на стадии эксплуатации – ну и долбите эту и ТОЛЬКО ЭТУ тему.

Всплыла воздухопроницаемость – быстренько ведущий отпочковал её в самостоятельную тему.

То же самое я смотрю «повсплывало» уже

- комфортность (ну почему действительно не поговорить о первом, втором и третьем условиях комфортности – можно и нужно)

- выход на квазистационарный влажностный режим ограждающей конструкции

- опять же роль, место и влияние физиологических особенностей человека на параметры строительной конструкции (и почему микроклимат в помещении не имеет ничего общего с рекламными и безграмотными популизмами типа «здорового дыхания стен»)

Пока «не всплыло» - но никуда Вы не денетесь с подводной лодки – вопросы долговечности и экономической целесообразности тех или иных проектных решений.

Ребята поверьте опыту старого пердуна, ну не забалтывайте Вы тему.

С уважением Сергей Ружинский

[Евка]

Цитата

Посчитать точно не удасться. Но если даже взять эти 2 грамма воды и постоянно, день за днем размазывать в квадратный дециметр стены, при чем, она там будет накапливаться, то не так долго ждать придется, чтоб стена стала мокрой.

А испарение? :)

Цитата

По поводу кирпичных и бетонных коробок. В проектах этих "коробок" заложена вполне полноценная вентиляция - вент. шахты на кухне и в санузле, приток воздуха - через щели в оконных рамах. Все вполне разумно, пока не стали ставить пластиковые окна, но и те сейчас стали делать с клапанами.

А какая проблема при реализации этого в собственном доме-то? :) В нормальном проекте это и должно быть.

[архитектор]

Цитата

Давайте посчитаем:
К чему я все это?
К тому, что ИМХО, проблема сильно преувеличена, цифры и физика такие странные вещи, что в зависимости от метода счета и принимаемых условий, можно насчитать практически что угодно, смотря с какой стороны подойти.

И еще одно - вот многие тут ратуют, мол стены не дышат, задыхаемся мы. Как же вы до своих лет-то дожили в своих кирпичных (по 70 см стены), да бетонных коробках? Думаете, что там сильно дышашие стены? :))))
Или все тутошние обитатели исключительно выращены в экологических чистых местах, вдали от городов? Или все решили вернуться к природе?

Забавно все это.

Вот она, беда нашего образования....
арифмометр нашему человеку вручили, а такой
базовой дисциплиной, как ЛОГИКА не обременили :(.

И жонглирует и подменяет понятия как хочет :(

Строительные материалы - действительно не живые организмы
и "дышать", перерабатывая О2 в СО2 не умеют.
Под "дыханием" здесь подразумевается способность адсорбции/десорбции влаги из воздуха - возможность
тем самым замедлять колебания относительной влажности
в жилом помещении, стабилизируя микроклимат.

Сравните свот ощущения от пребывания в помещениях
с различным материалом стен:
-тяжелый бетон
-керамический кирпич
-пластик (ПВХ)
-стекло
-дерево (хвойный сруб)
-пенопластовая коробка и т.д.

По ощущениям это можно сравнить с ношением различной одежды:
-кожаная перчатка
-льняная
-хлопчатобумажная
-дерьмонтиновая
-полиэтиленовая
-резиновая

P.S. Можно конечно наслаждаться диатезом и аллергией
закработаной в период индустриализации,
а можно пораскинуть остатками мозгов
и приблизить ареал обитания к максимально естественным условиям
для жизни млекопитающего...

[Евка]

Цитата

Вот «всплыл» влагомассоперенос на стадии эксплуатации – ну и долбите эту и ТОЛЬКО ЭТУ тему.
Всплыла воздухопроницаемость – быстренько ведущий отпочковал её в самостоятельную тему.
То же самое я смотрю «повсплывало» уже
- комфортность (ну почему действительно не поговорить о первом, втором и третьем условиях комфортности – можно и нужно)
- выход на квазистационарный влажностный режим ограждающей конструкции
- опять же роль, место и влияние физиологических особенностей человека на параметры строительной конструкции (и почему микроклимат в помещении не имеет ничего общего с рекламными и безграмотными популизмами типа «здорового дыхания стен»)

Пока «не всплыло» - но никуда Вы не денетесь с подводной лодки – вопросы долговечности и экономической целесообразности тех или иных проектных решений.

Ребята поверьте опыту старого пердуна, ну не забалтывайте Вы тему.

С уважением Сергей Ружинский

Уважаемый Сергей!
Дело в том, что здесь собрались в основном "эксплуататоры" домов, а не теоретики каких-то строительных наук. И такому "эксплуататору" гораздо важнее весь комплекс характеристик того или иного материала. Ведь мы из этого материала дома строим. Мы не собираемся брать один блок ячеистого бетона, поливать его водой, замораживать, размораживать и смотреть когда он разрушится.
Нам не нужна голая теория, в том-то вся и проблема, что каждый специалист говорит только о том, в чем он компетентен, а за деревьями не видно леса.

[RiK]

Цитата

А какая проблема при реализации этого в собственном доме-то? :) В нормальном проекте это и должно быть.

все дело в теплосбережении. Дышащие стены позволяют сберегать тепло при вентиляци.

[Евка]

Цитата

а можно пораскинуть остатками мозгов
и приблизить ареал обитания к максимально естественным условиям
для жизни млекопитающего...

В Самару к тетке, в глушь, в Саратов? (с). Не, кажись там атомная станция рядом, тада куда-же..в Сибирь? :)

Где у нас экологически чисто-то? :)

У вас дома на стенах что? Обойки? Уверены в их эеологической чистоте? А мебель вся натуральная или все-таки ДСП? И ковры чисто шерстяные или шелковые? А носите что? Все на натуральной шерсти и натуральном пухе?

Я не спорю, что это все не улучшает экологической обстановки, но призывы -назад к природе - тоже бред, по-моему. Должен быть разумный компромис, нельзя огульно ратовать за одно или за другое.
Вопрос состоит в том, чтобы найти этот компромис.

Так что -повторюсь, каждый делает тот выбор, который считает правильным.

[архитектор]

Цитата

В Самару к тетке, в глушь, в Саратов? (с). Не, кажись там атомная станция рядом, тада куда-же..в Сибирь? :)

Где у нас экологически чисто-то? :)

У вас дома на стенах что? Обойки? Уверены в их эеологической чистоте? А мебель вся натуральная или все-таки ДСП? И ковры чисто шерстяные или шелковые? А носите что? Все на натуральной шерсти и натуральном пухе?

Я не спорю, что это все не улучшает экологической обстановки, но призывы -назад к природе - тоже бред, по-моему. Должен быть разумный компромис, нельзя огульно ратовать за одно или за другое.
Вопрос состоит в том, чтобы найти этот компромис.

Так что -повторюсь, каждый делает тот выбор, который считает правильным.

Мда....все обломалось в доме смешанских...
Призывы "назад к природе" - это не бред,
а надежда на выживание человечества.
И это не высокий слог, тысячелетия существования
в ней дали возможность сохранить этот вид приматов - человек.
А вот техногенные изменения в окружающей среде
производят необратимые изменения у особи в одном поколении,
какие изменения они повлекут в том числе на генетическом уровне в следующих - можно только догадываться :(

Цитата

Так что -повторюсь, каждый делает тот выбор, который считает правильным.
.

Главное, чтобы за нас этот выбор не делали другие "компетентные" товарищи....

P.S. А вещи, которые меня окружают - действительно
в подавляющем большинстве из натуральных волокон и материалов.

[Евка]

Цитата

все дело в теплосбережении. Дышащие стены позволяют сберегать тепло при вентиляци.

Правильно ли я Вас поняла, что если система отопления спроектирована с запасом, то с ячеистым бетоном все будет хорошо? :)

Ох, логика - где ж она? :)