Двухуровневая квартира мечты - Страница 66

[ullita]

Еще такой момент -  при минимальных возможностях хранения в прихожей, с учетом выделения места под душ самое логичное сделать хранение под лестницей. Пока мне не кажется конструкция лестницы оптимальной для квартиры.  Получившийся коридор с вешалкой и зеркальными шкафами не добавляет шарма. Особенно, когда на вешалке будет одежда,а не только шарфик.

 

Изменено 26 Октября 2018 пользователем ullita

[МЫХА]

Если учитывать данный выступ в углу:

 

В 14.06.2018 в 13:35, AnnaMonti сказал:

на водную дверь и лестницу

 

Его бы продолжила до ТВ-тумбы,

чтобы таким образом "убить двух зайцев",

во-первых,

сделав так, он будет прикрывать толщину ТВ,

а во-вторых,

чтобы завязать его с общим пространством, чтобы он не выглядел одиноким и торчащим в углу.

Соответственно лестница начинается от него и я не знаю его размеры, предположительно на плане показываю его глубину 80мм:

 

 

Добавила стол в разложенном виде - голубая пунктирная линия.

 

Стол чертила вот этот:

https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40361575/

как пример.

 

 

Его можно ставить так, либо еще больше сдвигать в сторону гостиной, но не вижу необходимости в этом. Шесть человек можно разместить и при этом зона гостиной остается свободной, и что важно (чего не достигнуть в вашем плане, Анна) - это свободный доступ в гостиную, как и выход из нее, тк есть второй проход. И да-да, это с условием еще, что у Вас дома гости, Анна, можно спокойно выходить из гостиной и сидящие за столом не будут мешаться.

 

Я не понимаю, смотря на ваш выбранный план, как можно планировать такую маленькую гостиную зону? Вас сейчас трое и может будет четверо, и как разместиться всем в вашем варианте, как проходить к дивану, а если еще гости или друзья детей в будущем?

 

Готовить ужин, смотря ТВ, - это главное? Вы уверены, учитывая большое количество минусов при этом?

 

И, Вы, пишите, что муж крупный мужчина, как ему пользоваться таким маленьким санузлом на первом этаже, да и на втором этаже тоже?

 

Честно, Вас сложно понять. Понять тот факт, что Вы просмотр ТВ из зоны кухни ставите первым пунктом, а более важные моменты не хотите замечать.

 

 

Что касаемо потолка,

темный потолок опускается с учетом 14-ой ступени и я его сделала шире, чтобы возможно было установить приточку, а может и плюс канальный кондиционер.

 

 

 

 

 

 

И я не понимаю, как можно было уместить канальный кондиционер в нише с колоннами, смотря на ваши  "красивые картинки", Анна.

Во-первых,

необходимо учитывать обслуживаемую площадь, но не только первого этажа, а и второго, учитывая высоту лестничного пролета, плюс кабинет и коридор на втором этаже.

Во-вторых,

следует учитывать, что размещение блока должно быть свободным и не менее 70мм от потолка и ближайшей стены.

В-третьих,

габариты внутреннего блока 305х1302х638 (дайкин) для обслуживания 100 квадратных метров,

а если обслуживание по подсчетам получится больше, тогда габариты станут другими и не в меньшую сторону.

 

И я точно не стала бы, учитывая лестничный пролет, выбирать модель для обслуживания меньше 100 квадратов, но уверена, что специалисты Вам смогут точно всё рассчитать. И, как я вижу, так это должна быть установка на балконе и потолок там будет опускаться для установки канального кондиционера почти полностью по всей площади балкона.

 

Я показала внутренний блок данных размеров на лоджии (зеленый прямоугольник), как и показываю куда будет подаваться холодный воздух, а откуда будет забираться теплый, но, конечно, пусть это делают специалисты, рассчитывая всё, им виднее. Может Вы найдете другой внутренний блок и меньшего размера, чем у дайкина и у Вас получится установить его в опущенном потолке между гостиной и кухней, но нужно ли там его устанавливать...

 

Это пример установки, чтобы понимать габариты внутреннего блока хотя бы примерно:

 

 

Изменено 27 Октября 2018 пользователем МЫХА

[AnnaMonti]

В 25.10.2018 в 18:20, МЫХА сказал:

И как же ультиматум мужа, чтобы расстояние от стула до кух.рабочей поверхности не было меньше 120см? Т.е. реальность и "красивая картинка", которая выше, это не одно и тоже, а то, что мы видим, это все таки всего лишь "красивая картинка"?

расстояние от рабочей поверхности (которая глубиной 70 см) до барной стойки  - 137 см. С учетом выдвинутого стула около 120. 

 

В 25.10.2018 в 18:20, МЫХА сказал:

Второй человек адекватен, а если вас не двое, как и не трое, как и не четверо, то что? Нет, конечно все адекватные и никто об этом спорить не будет, но, видя вашу зону гостиной, как там всем разместиться? И да, если еще и за обеденным столом кто-то сидит, то он, как человек адекватный, должен встать и пропустить человека другого в гостиную или выпустить из гостиной, потому что там НЕТ места чтобы спокойно передвигаться?

у нас все адекватные, учим этому с рождения.  

А какой должна быть гостиная? В нашем случае - это диван и ТВ + место для хранения игрушек. Больше ничего не нужно.  До стола там достаточно места - около метра, кроме того стол нарисовали в максимальном размере, а обычно он будет меньше и вообще до дивана не достанет.

 

В 25.10.2018 в 18:20, МЫХА сказал:

Огромная прихожая и вроде с ощущением того даже, что за дверью будет такой же санузел большой, ну или хотя бы не совсем маленький, но увы опять, открываем дверь и видим санузел...

а зачем делать большой гостевой с/у? места для развернуться есть, все нужное влезло - ок. Основной с/у на 2 этаже, рядом со спальнями.

[AnnaMonti]

В 25.10.2018 в 19:16, МЫХА сказал:

Ваша реальность:

Ох, эти ваши квадратики постоянные... Вы очень субъективно их рисуете ))) Включая, например, лестницу, которая в вашем варианте вроде как часть гостиной, а в моем нет ) Типа потому что там столовая... Но идея и была, чтобы все это объединить, а не дробить. Да и кресло, про которое писалось уже - никто не пользуется у нас. А под таким углом тем более- ни пообщаться, ни тв посмотреть - только на лестницу. 

 

В моем варианте вы выдвинули все стулья ))) Которые никогда так не будут. Потому что человек выдвинул его, сел и придвинулся. а не остался на расстоянии полметра от стола. Плюс такое расположение будет ну пару раз в год, когда соберутся друзья. И в этом случае именно хозяйка сидит на крайних местах, чтобы бегать туда-сюда в случае необходимости. В обычной жизни стол сдвинут и стоят 4 стула, они даже до дивана не достают.

 

В вашем варианте вы не только не нарисовали стол в разложенном состоянии, но и "тактично" задвинули самый неудобный стул из-за которого к кухне не пройти. Если брать расстояние не от стола, а от пусть и задвинутого но стула, то получится те самые 60 см, про которые я писала раньше. 

 

[AnnaMonti]

Все так настойчиво рекомендуют Татьянин вариант, что я возвращаюсь к нему постоянно. Но сколько бы не возвращалась, все равно те самые минусы. пошли по кругу... А дальше мой вариант с переставленной барной стойкой для сравнения.

 

Перерисовала его в своей программе, с нужными мне размерами и даже проходом под лестницей. Итак, что мы имеем:

- те самые проходы. от стены до стола порядка 80 см, а с учетом стула - около 60. Задвинутого стула, замечу. Если там кто-то сидит, то придется ходить вокруг либо опять же просить встать. Если вокруг - то через грязную зону. 

 

- на кухне нет мест хранения. от слова вообще. только волшебный уголок и  шкаф под СВЧ в колонне. Духовка внизу, т.к надо спрятать кофемаш и чайник, иначе все это на столешнице и нет места СВЧ. если избавиться от волш уголка, то просто шкаф для хранения и мертвый угол. если еще ужаться и взять ПМ на 45, то хранение шкаф под 60. 

 

- сидя за столом "шикарный" вид: на входную дверь, дверь в с/у, стену, рабочую часть кухни. Когда я предлагала такое в самом начале, меня закидали даже не помидорами, а всей помойкой сразу.

 

- от входа коридор. Типа проход под лестницей должен убрать это ощущение, но нет. 

 

- со стороны кухни не виден ТВ. Мы не столько смотрим телевидение, сколько какие-то обучающие курсы (курсера, ютуб и пр.), и оказалось, что это гораздо удобнее на большом экране, чем на компе. Просто так сесть на диван и посмотреть фильм или передачу - большая редкость. Поэтому используется любая свободная минута. Обычно как раз во время готовки или еды, или уборки. Из-за стены это вообще нереально.

 

- половину гостиной занимает кресло, которое никто не использует

 

- из-за стены я не вижу как спускаются дети с лестницы и что они вообще делают в гостиной, а именно там они и будут играть. и бегать смотреть на них мне предлагают вокруг стола

 

- площадь квартиры дробится, нет ощущение единого пространства, какие-то мини-комнатки, коридоры...

 

- второй проход через грязную зону, и если он будет более используемым, а так по всей видимости и будет, то постоянный транзит из гостиной в кухню через грязную прихожую - это очень странное решение.

 

Из плюсов только бОльший с/у на 2 этаже. И дети могут бегать вокруг дивана через проходы.

 

И да, любимые квадраты, только с обозначением неиспользуемых зон.

[nikolson]

1 час назад, AnnaMonti сказал:

Вы очень субъективно их рисуете )))

Извините, что влезаю. Зря вы так! Очень объективную картину показывает вам Мыха. Никакой махинации.   Редкий специалист использует такой прием для показа плюсов/минусов и приоритетов. Это огромный плюс. 

 

Мне не понятен общий настрой темы. Но видно, что Мыха абсолютна честна с вами.  Ваш выбор плох. Если сравнивать ваш выбор и предложение, сделанное Мыхой, это как запорожец и внедорожник мерседес. Вам многие об этом, кстати,  сказали. 

 

А вот ваши дизайнеры халтурщики и недоговаривают, пытаясь вам угодить и не расстроить. К сожалению есть и такие,  и их много. Попросите их расположить камеры с высоты глаз и с мест, где вы будете реально находиться (сидя на стуле, на диване, за барной стойкой, у лестницы). Пусть с этих мест делают вам «картинки» без прикрас.  Вы увидите «вживую» то о чем вам многие в теме говорят. 

 

Не надо пытаться найти минусы, только для того чтобы защитить свой выбор. Точнее, надо, только так и можно сделать грамотный выбор. Но анализ должен быть четным перед самим собой. И не с задачей очернить. ИМХО. 

 

Изменено 27 Октября 2018 пользователем nikolson

[AnnaMonti]

Еще раз планировка с размерами. Все писали про зажатый стол. 

Ширина комнаты без лестницы - 7 метров, под лестницу проем шириной 2 метра. Итого на гостиную-столовую 5 метров. Все, больше нет. Ширина дивана 220-240 см. Здесь нарисован максимальный - 2,4. Все остальное пространство под столовую - итого ширина 5-2,4=2,6 м. Ширина стола 85 см, можно 80. Остальное проходы. (2,6-0.8)/2=0,9. 90 см на отодвинуть стул и пройти. Этого мало? Я стол сдвинула ближе к лестнице. 

Ну и последнее: на визе стол в максимальную длину, а 99% времени он будет сложен, т.е. 120-140 см, например.  Обозначен серым. Вообще не на одной линии с диваном. Можно еще вево сдвинуть. 

Можно круглый поставить - еще больше места. Еще меньше диван.... Но надо ли?

 

Предвосхищая попытки разместить стол в кухне - там еще меньше места. 

 

И да, скорее всего расстояние до стола большое. Может в жизни и нет... Не знаю. Но поэтому и ставлю барную. Чтобы 1-2 чел могли поесть быстро, не нося тарелки. А уже когда семья, то за столом. 

 

Что в итоге:

 

- нормальные проходы - около метра vs 60 см
- очень много мест хранения, включая шкаф со стороны гостиной

- отдельная столовая зона, а не стол на проходе

- виден ТВ 

- открытая планировка 1 этажа (комнатки есть на 2-м), нет ощущения 1-комнатной квартиры, именно "общая" зона, где все навиду. И каждый может заниматься своим делом (играть/готовить/смотреть тв), но при этом все вместе, а не отгорожены. 

- нет коридоров и неиспользуемых элементов мебели. Только функциональность.

- вижу детей из любой точки

- грязная зона все равно частично проходная, но минимально. 

 

Для того, чтобы обойтись без барной стойки, мне надо стол ставить у окна. При этой планировке это нереально - диван создаст коридор. 

 

Если диван развернуть к лестнице, то тогда расстояние до ТВ 2,5 м, и он не виден из кухни. Либо ставить его на место стола, отказываться от душа и на его месте делать ТВ (тоже не виден будет со стола и кухни). Других вариантов я не вижу. 

 

 

 

 

[nikolson]

Мыха, если позволяют правила форума, где можно увидеть ваши работы? Или подскажите темы, в которых вы принимаете или принимали активное участие. Очень интересны  ваши  подходы и стиль. 

[Neechka]

С переставленной барной стойкой мне нравится больше. Её можно чуть отодвинуть от дивана, правда, тогда проход уменьшится. На балкон поставила бы двери, тк объединение с комнатой могут не согласовать. 

Из-за особенностей моей квартиры нам часто приходится ходить мимо грязной зоны не только в единственный, а не гостевой, санузел, но и на кухню. Ну вот честно: не такая уж она и грязная, вполне нормально ходим, хотя хотелось бы сделать иначе, если бы была возможность. 

Изменено 27 Октября 2018 пользователем Neechka

[AnnaMonti]

2 часа назад, nikolson сказал:

Не надо пытаться найти минусы, только для того чтобы защитить свой выбор. Точнее, надо, только так и можно сделать грамотный выбор. Но анализ должен быть четным перед самим собой. И не с задачей очернить. ИМХО

Боже упаси, я не пытаюсь очернить кого бы то ни было. Но и держать себя за дуру тоже не позволю. Мне пытаются доказать, что при оставленном месте для столовой шириной 260 см места для прохода нет, а в предлагаемом, который, кстати, 225 см, почему-то есть. Мистика.

 

Я честно раз за разом возвращаюсь к Татьяниным вариантам, прислушиваюсь к тем минусам, которые она находит в моих, но не могу заставить себя принять ее вариант, и это не какая-то блажь или что-то другое. Я с удовольствием взяла бы вариант, который мне подошел, и не пыталась бы придумать что-то другое. Но пока такого нет.

 

Да, Мыхин вариант красив и выдержан по линиям. Но в моем случае не работает. И я объяснила почему. И большая часть этих аргументов уже была здесь до этого. Проходам по 60 см - 100% нет. Альтернативный проход через грязную зону - сомнительная альтернатива.