Двухуровневая квартира мечты - Страница 64

[ullita]

55 минут назад, tln сказал:

как посчитать такую лестницу, как вы показываете. я не знаю, увы...

Я только такие с забежными знаю - у нас такая в доме, да и это самый распространенный вариант тут.  Французы не отличаются гигантоманией - у них, в основном, небольшие по площади дома, ну и лестницы очень компактные.

 

У нас вообще проем длиной 227 см, при высоте 275.  Вот это было сложно нормальную лестницу рассчитать, а тут-то не проблема.

[tln]

вот, что zhitov выдает про лестницу сюда с забежными ступенями... поигралась с параметрами, добиваясь вердикта "удобная"... если есть время, гляньте... трапеция у таких лестниц весьма и весьма условная: подступенки сходятся в одной оси, трапеция только за счет выступа ступеней 9стандарт - 50 мм)...

причем не удалось этого вердикта достичь, если не делать ступеней ниже поворотных...

ЛестницаЗабежныеСтупени12_10_2018_18_32_20.pdf

[ullita]

16 часов назад, tln сказал:

трапеция у таких лестниц весьма и весьма условная: подступенки сходятся в одной оси, трапеция только за счет выступа ступеней 9стандарт - 50 мм).

Видимо, есть разные конструкции. Вот смотрю на нашу лестницу:  3 поворотные ступени, нижняя - прямая, подступенки смещены относительно друг-друга, видимые части трапеции - 7, 6, 5, см.  Это значит, что на чертеже подступенек трапеция будет на 3-5 см больше, то есть расчетная такая, если возьмем минимум -  10, 9, 8 см.

[МЫХА]

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

Да, эта планировка не идеальная, я это знаю.

Знаете и продолжаете ее рассматривать?

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

И да, я обращалась к профессионалам. И их варианты в разы хуже вот этой. Почему - я не знаю.

Показали бы, даже интересно, что Вам предлагали, в разы хуже вашего решения представить сложно.

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

На этой неделе будет визуализация по этой планировке.

Красивыми картинками хотите себя успокоить?))

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

В ваших планировках мне нравится входная зона и с/у - очень, очень нравится. Но я не могла придумать вариант, при котором все остальное влазило бы.

Всё остальное что, чтобы влазило? Конкретизируйте.

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

И дизайнеры не схватились за ваш вариант.

Вот это просто улыбку вызывает, а знаете почему?))) Потому что им просто всё равно, как и что у Вас будет, Анна. Не задумывались, а почему они взялись за визуализацию вашего варианта, в котором очень много минусов? Нет, не задумывались? А Вы задумайтесь, это их хлеб, их работа, но работу можно выполнять из-под палки, пополняя даже таким способом свой карман, делая вид, что с вами полностью согласны, лишь бы только сделать и забыть.

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

Я сейчас не хочу расписывать нюансы, которые мне не нравятся в полностью ваших вариантах, но из основных - это проходы и проход под лестницей, тумба на ступенях. 

А Вы распишите данные нюансы, но, расписывая их, сравнивайте параллельно с вашим решением.

Основные - это проходы и проход под лестницей, тумба на ступенях?

Во-первых,

про какие проходы речь? Со своими проходами сравнивали, в особенности при выдвинутых стульях?

Во-вторых,

скажите, а у Вас нет еще ощущения, что Вы ходите под чьей-то квартирой? Думаю, что ответ очевиден - нет таких ощущений? Так почему же Вы считаете, что проход под лестницей так ужасен, если у Вас нет ощущений таких от квартиры выше? Данный проход - это продолжение потолка первого этажа.

В-третьих,

ступень первая 900х900, тумба глубиной максимум 400 и над ступенью ее небольшая часть. Что в этом плохого, если всё остальное при этом встает на свои места? А не как в вашем варианте компромисс на компромиссе, другими словами - сплошные минусы.

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

Но ваш пинок, хоть мне и не нравится ваша манера общения, сделал свое дело - я еще раз вернулась к вашей идее, смотрите что получилось... Спасибо

Ой, спасибо сказали))) Тихо, но сказали! Не за что, Анна, надеюсь, до сути доберетесь в итоге.

Знаете, Анна, если Вам нравится, чтобы с вами исключительно соглашались, то единичную публику Вы здесь точно нашли, потому что переставлять мебель из угла в угол можно сколько угодно, суть от этого не изменится, как и не изменится ваше помещение санузла, больше оно от этого точно не станет. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется как бы, ну, да, не важно это. Вам это нравится, точнее такая манера общения, когда пытаются изменить то, что невозможно изменить в вашем варианте? Тогда напишите сразу, что критику не воспринимаете и с критикой сюда не заходить, что Вам важно, чтобы Вас исключительно поддерживали в вашем решении. Вот только одно "но", стены у Вас еще не стоят и можно избежать проблем.

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

Но. Лестница не будет парящей - это 100%. Она будет закрыта.

Я ее предлагала полностью открывать? Дело ваше конечно, но Вы ранее писали, что даже и не знаете, что будете там хранить, что Вам места хранения в таком объеме особо и не нужны, это, во-первых, а во-вторых, Вы сами же пишите, что под нижними ступенями нерационально делать систему хранения из-за небольшой высоты. Так и у меня вопрос к Вам, читая Вас, Анна, а почему же тогда не сделать открытые полки до 8-ой ступени, как я предлагаю? Или может даже до 12-ой ступени, если места хранения не нужны и достаточно будет одного дополнительного шкафа только под 12-ой и 13-ой ступенями?

Повторюсь,

но мои вопросы к Вам на основе ваших рассуждений и я поэтому не понимаю, почему не сделать лестницу парящей? Вы сами себе противоречите. И дело не только в открытых полках небольшой глубины, как и дело не в глубине шкафа, хоть он показан глубиной 600 и с запасом за задней его стенкой еще плюс 100мм. Суть в глубине данной лестничной опоры, почему не сделать ступени парящими, почему надо отказываться от лёгкой конструкции, те лестницы, если Вам не нужны места хранения в таком большом объеме? Зачем надо упорно нагромождать и так небольшое пространство?

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

Балкон присоединяю и утепляю, поэтому стену двигаю.

Что значит поэтому!? Это фасад дома и разбирать разрешается только подоконный блок, оставляя при этом тёплый контур, как и устанавливая двери, но это мы уже опустим, их Вы всегда успеете установить или хотя бы сделать вид, что будете устанавливать, но фасад дома трогать нельзя и ваше "поэтому" - никого не волнует.

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

Мы балконом, если он закрыт дверью, не пользуемся. Для хранения великов, санок и прочего хлама будет полэтажа вне (!) квартиры (куча места в тамбуре, закрывающемся на ключ). Поэтому терять  площадь балкона не хочется.

Т.е. на балконе Вам место терять не хочется, а делая такую перепланировку на первом этаже, хочется?

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

П.с. в этом варианте из минусов: при готовке и даже принимая пищу не видно ТВ. Может быть под каким-то углом можно будет что-то увидеть, но в целом это явно неудобно. 

Это минус при готовке? Принимая пищу не видно ТВ? Это неудобно, а что удобно?

Удобно пользоваться маленьким санузлом,

удобно проходить к санузлу через грязную зону,

удобно бегать с тарелками к столу далеко расположенному,

удобно обходить выдвинутый стул, чтобы пройти к дивану,

удобно выходить из-за стола, подпирая стулом стену,

удобно готовить, когда кто-то будет сидеть за барной стойкой,

удобно нырять под лестницу, считая лбом ступени?

Я что-то не понимаю, но в вашем варианте из "удобного", только исключительно смотреть ТВ и это всё, тк выше перечисленное к удобному явно не относится?

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

В существующем варианте барная стойка именно для этого и сделана. Да, мы смотрим тв за едой. И это помимо доп. рабочей пов-ти и разграничении зон.

В общем, понятно, для чего сделана барная стойка, чтобы смотреть ТВ  и чтобы добиться разграничения зон. И тот факт, что места не остается на кухне, если кто-то сидит и смотрит ТВ, пропускаете, главное, что можно смотреть ТВ, а уж какой ценой добиваетесь этого разграничения не важно, учитывая еще много минусов?

 

 

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

Еще смущяет сама идея коридора в таком маленьком пространстве...

 

 

А зачем Вы так сделали???

Мешает потолок под лестницей? Другой потолок не мешает? И после Вы пишите, что Вас смущает сама идея коридора в таком маленьком пространстве? Знаете, но просто слов уже нет.

Что касаемо обеденного стола,

я не просто так его показываю круглым, потому что - ответ на вашем плане. Он у Вас, что у лестницы стоял, перекрывал проход к дивану, что и сейчас около окна, ничего не меняется. Будет кто-то сидеть за столом, из гостиной выйти нельзя будет, потому что места свободного остается мало. А если математически, то это 650мм от стола до дивана, потому что от стола до окна надо оставлять больше с учетом штор и радиатора.

 

 

В 10.10.2018 в 12:32, AnnaMonti сказал:

Полностью согласна! На этом и остановимся. 

И смиритесь при этом с большим количеством минусов вашей планировки? Организация системы хранения под лестницей главнее, чем остальное пространство?

 

 

 

Можно упорно планировать исключительно лестницу,

но жить Вы будете не на ней и не под ней.

 

Показываю круглый стол максимального диаметра 1100мм и проход от стола до угла стены получается 820мм, если стол взять меньшего диаметра, расстояние от стола до угла стены увеличится соответственно.

На кухне слева от мойки в колонне может быть:

духовка-кофемашина-микроволновка, посудомойка тогда около холодильника. Можно варку установить на место мойки, тогда посудомойка будет ближе.

Либо, если мойку оставлять на том месте, где показана, тогда в колонне слева от мойки

посудомойка-кофемашина-микроволновка, духовка тогда под варкой.

 

 

 

Потолок.

Под лестницей опускается с учетом 14-ой ступени, плюс делается фальшбалка, чтобы связать между собой уровни потолков визуально и добиться разграничения пространства, как бонус. Плюс в этой фальшбалке можно установить приточку, Вы вроде где-то на плане про нее писали.

Также между потолками оставляю черновой потолок, как зазор, это визуально поднимет его, плюс в одной из ниш будут рейки - от пола до чернового потолка (на плане смотрите). И да, кстати, выступ на стене около балкона будет выглядеть как будто так и задумано было, это тоже плюс (его чуть шире сделала).

 

 

 

Потолок на развертке, чтобы было понятнее, показан в гостиной и под лестницей (смотреть вместе с планом потолка).

 

 

 

Потолок в прихожей, на кухне и плюс фальшбалка

(смотреть вместе с планом потолка).

 

 

 

В общем,

от специфики данной Вам не убежать, Анна, поэтому еще раз Вам надо сесть и подумать. Где плюсы и где минусы? Обеденный стол можно переставлять до бесконечности, но его форма в вашем пространстве идеальна только круглая, иначе не остается места для прохода, либо, если прямоугольный, тогда он должен быть узким и длинным. И не забывайте, что круглый стол может быть меньшего диаметра, показан максимальный, который может быть для Вас с учетом данной специфики.

 

 

 

пс

В 08.10.2018 в 13:46, AnnaMonti сказал:

барная стойка... Это не модная хрень для галочки. 

Хмм... Заметьте, это Вы так описали свою барную стойку, как будто я ее так описывала, но я ее всего лишь назвала модным элементом, а говорите еще про манеры общения.

Изменено 14 Октября 2018 пользователем МЫХА

[МЫХА]

В 08.10.2018 в 14:03, AnnaMonti сказал:

2 этаж

 

Гардеробная еще будет продумываться, в гостевой только диван-кушетка, комод (для игрушек) и тв. С тем, чтобы она могла служить и гостевой на первое время, и комнатой для меня и младенца, если решимся в второго в ближайшее время), и игровой для ребенка. В зависимости от цели она и будет наполняться. Балкон утепляем.

 

У Вас мания уменьшать пространство, я по поводу санузла. Из одной шкурки семь шапок сшить, конечно, можно, но нужно ли?

Если необходим душ еще, то можно сделать так, либо оставить данную площадь для хозблока.

 

 

 

Убрала лишние размеры, чтобы читалось проще,

плюс добавила размеры потолка и фальшбалки, как и ниш в потолке. И да, перекрытие увеличила бы на толщину опоры лестницы, на плане подписала.

 

 

 

 

 

 

Где бы Вы обеденный стол не располагали, у окна или около лестницы, расстояние от дивана до стола от этого больше не станет.

Думать в сторону меньшего размера дивана будет глупо, как минимум, если мысли такие есть, потому что зона гостиной для вашей семьи и необходимо, чтобы всем было удобно. Сейчас Вас трое, потом может и четвертый появится, видя ваше описание плана второго этажа.

Размещать в небольшом пространстве два стола, точнее барную стойку и обеденный стол, нецелесообразно, была бы больше площадь, тогда было бы оправдано, как и ваши желания в разграничении пространства барной стойкой, но площадь небольшая и поэтому надо отталкиваться от этого, делая каждую зону удобной, будь это кухня или гостиная, как и прихожая с санузлом.

 

Изменено 18 Октября 2018 пользователем МЫХА

[AnnaMonti]

"Красивые картинки" меня успокоили. Мне нравится то, что я вижу. 

Детали будут меняться (светильники, столешница, кух.фартук), но это не суть

 

 

[tln]

анна, а про 2 .таж еть картинки?

[AnnaMonti]

8 часов назад, tln сказал:

анна, а про 2 .таж еть картинки?

нет, 2 этаж не заказывали.

[lavandule]

Если не смотреть на кирпич, то картинка напоминает Вашу гостиную. Интересное оформление потолка в зоне кухни.

И да, по Вашим визам видно, что барная стойка напрашивается к окну :)

 

[Minimi]

да картинки симпатичные получились :)

не очень люблю этот стиль "от икеи", люблю шторки, мягкие подушечки, более классические формы мебели,

но если автору комфортно именно в таких формах и цветах - то и ок :)