В начале было Слово... - Страница 157

[T0R0]

16 часов назад, tln сказал:

полностью поддерживаю гардеробную, а лучше две для каждого из взрослых в семье... в двух проще привыкнуть к тому, чтоб порядок поддерживал каждый из пользующихся...

другое дело, что есть человеки, которые не видят лимоны на дверце холодильника (кто-то тут рассказывал), так что жало затупилось, наверное...

описанное галиной тоже знакомо, у сестры такая гардеробная... дверь в нее часто открыть почти нельзя, чтоб что-то сваленное на полу не вывалилось наружу.. это образ жизни.

наверное, для начала надо разобраться о чем речь:

 гардеробная в российских реалиях это именно кладовка, темный закут, отрезанный от какой-нибудь комнаты или сформированный застройщиком в угоду моде на месте того, что в совке было хозяйственным помещением для закруток, лыж и прочего хлама. 

 И это не "гардеробная комната" в которой пользователь примеряет галстук в цвет настроения  или выбирает из тридцати пар босоножек ту, которая подойдет к образу и ансамблю...

 

это в лучшем случае вот так

 

то есть просто большой шкаф, в который можно зайти и переодеться там же в условно приватной обстановке.

Дополнительные дверцы в таком шкафу вроде бы и не к чему, подруг пошушукаться и похвастаться обновками туда не приглашают, поправить макияж гостьи тоже бегают в ванную, а бардак или склад пакетов, сумок и "маленьких веревочек, непригодных к употреблению" умелый "хомяк" с одинаковым успехом  организует на любой площади.

Вероятно, более правильно было бы обсуждать то, какие шкафы в квартире предпочтительнее: невстроенные небольшие с несколькими дверцами или один большой встроенный с одной дверью.

На хаусе на днях была статья ( вот на нее ссыль https://www.houzz.ru/statyi/houzz-tur-kvartira-na-plyushchihe-s-vidom-na-park-stsetivw-vs~125228614) где в большой квартире выделили несколько  больших гардеробных.

Жаль, что фото их не прилагаются, но меня привлекло обсуждение читателей, которое идет после статьи.

Кому-то показалось преступлением, растрачивать столько квадратных метров на гардеробные. То, что квартира большая, от этих комментаторов ускользнуло.  А возможно это потому, что квартирки у нас в большинстве своем небольшие, в разделе о перепланировках  перепланировать двушку  в полноценную однушку с полноценной гардеробной комнатой пока что никто еще здесь совета не просил, в основном мыслят в обратную сторону.

 Квартиры покупаются в ипотеку и вариант с разменом в сторону увеличения для многих не возможен, но  трудно отказаться от мечты о гардеробной и  в маленьких квартирах организуются сублимации на эту тему( ну как с злополучными  фальш-каминами). 

И если обсуждать лимоны, наличие или отсутствие дверок и порядок или отсутствие оного, то для этого гардеробная не нужна. Можно почитать каке-нибудь полезные статьи по организации хранения, по самодисциплине и т.п.

Наверное логично сказать, что гардеробная как комната хороша там, где площадь позволяет ее обустроить, а там, где каждый сантиметр на учете более успешно работают обыкновенные шкафы.

 

 

Изменено 23 Октября 2019 пользователем T0R0

[KKI]

Все время забываю, что на ИВД 95% квартир и только 5% домов)

И те малые проценты с уже готовыми планировочными решениями. Просят только "раскрасить" модно.

Необходимость\желание иметь гардеробную комнату нужно обсуждать на этапе выдачи заданий архитектору. Или подбора соответствующего готового проекта.

А так-то да... большой шкаф и есть.

[tln]

согласна, что большая гардеробная (или две, ага, упрямая я) в большом доме - это прекрасно...

другое дело, что образ жизни все более быстрым становится... вот ни одной знакомой/ни одного знакомого нет, кто тратил бы на одевание больше 5 минут... ок, отправляясь на выход, можно галстук повыбирать, носки и платочек в карман пиджака к костюму, обуви и наряду супруги... как часто это происходит?

возможно, людей, каждый день так вдумчиво и скрупулезно подходящих к своему внешнему виду и одежкам и приглашающих подружек взглянуть на содержимое гардеробной, действительно, много, и просто мне они не встречались... даже пара знакомых актеров наших провинциальных одеваются очень просто, один - и элегантно... правда, живут в стандартных небольших квартирах с семьями... не думаю, что и у них большие гардеробные...

и у друзей, живущих в домах, гардеробные не огромные... у некоторых там шкафы-таки с дверцами, чтоб не пылилось содержимое и чтоб не ахать от неидеально сложенных вещей на входе... некоторые озаботились необходимостью вентиляции в гардеробной... хозяйственная кладовка почти у всех  отдельное от гардеробной помещение, вот там обычно открытые полки для кухонных девайсов и заготовок/запасов и допхолодильник/морозильник... часто в той же кладовке и отдельный закрывающийся дверцей хозшкаф (пылесос, швабра итп), если при санузлах нет места/помещения для него...

мне кажется, от образа жизни многое зависит... а так, да, воспитание поможет поддерживать порядок в гардеробной любого размера...

Изменено 23 Октября 2019 пользователем tln

[T0R0]

17 часов назад, tln сказал:

вот ни одной знакомой/ни одного знакомого нет, кто тратил бы на одевание больше 5 минут... ок, отправляясь на выход, можно галстук повыбирать, носки и платочек в карман пиджака к костюму, обуви и наряду супруги... как часто это происходит?

возможно, людей, каждый день так вдумчиво и скрупулезно подходящих к своему внешнему виду и одежкам и приглашающих подружек взглянуть на содержимое гардеробной, действительно, много, и просто мне они не встречались...

мне кажется, от образа жизни многое зависит...

мы тут уже в какой-то теме обсуждали, что жизнь в городской среде меняет не только восприятие времени, но и тот объем жизненного пространства, который Человек Городской выбирает( или в состоянии себе позволить).

Мне очень понравилась книга Брайсона про английский дом и быт, меняющий облик этого дома:

https://www.litmir.me/br/?b=245876&p=1

В какой-то степени такой взгляд на дом обьясняет наличие или отсутствие тех или иных помещений в нем ( один туалет на лестнице чего стоит!). 

Про то, что гардеробная как полноценная комната для создания образа, для вдумчивого подбора галстука или любования босоножками, требует своего планирования на стадии проекта и более свойственна индивидуальному дому, тут соглашусь с ККI. 

У меня, кстати, много знакомых, которые живут в своих домах. Кто-то строил дом самостоятельно, некоторые купили готовый и немного перестроили под свои нужды. У всех есть подсобные помещения, кладовые, у некоторых мастерские.

Гардеробных нет ни у кого. Может потому, что все эти люди замотаны работой/ипотекой/детьми и уделять много времени одежде и своему образу для них непозволительная роскошь. 

Раньше у нас была гардеробная комнатка с открытыми системами хранения( нечто среднее меж кладовкой и микрокомнатой с микроокошком). Обустроили ее потому, чтов ту пору квадратный метр жилья стоил  дешевле  погонного метра мдф-ных шкафов. Отказались мы от открытых систем хранения по причине необычайной пыльности нашего места проживания. От гардеробной мы вроде бы и не отказались, но в моем случае это проходная комната с диванчиком и шкафами, которые уже сейчас наполовину пустые. И если будет возможность переехать  в жилище меньшего размера, я смело пожертвую этим помещением в пользу отказа от лишних трат на созидание, обслуживание и уборку лишних площадей( но это, опять же мои персоональные тараканы).

Если вернуться к вопросу о людях, которые "каждый день так вдумчиво и скрупулезно подходящих к своему внешнему виду и одежкам и приглашающих подружек взглянуть на содержимое гардеробной" то парочку таких я встречала даже в наших небогатых краях. 

И у этих людей, как ни странно, не было ни домов, ни просторных квартир.

Оба были моими квартирантами. Оба много работали и очень прилично зарабатывали(  по нашим провинциальным меркам).

1. мужчина лет этак  сорока пяти  прожил на большой сьемной квартире с двумя "гардеробными шкафами" и адекватным для однушки набором мебели (большой  шкаф-купэ + несколько  комодов ) восемь лет. Имел при этом свою квартиру без ремонта и гипотетический строящийся дом в Германии( что за дом такой, который восемь лет строили да не выстроили, я не знаю, но навещал он его раза три-четыре в год).

Вся жилплощадь после его заселения стала представлять собой большую гардеробную- везде вешала с пошивными костюмами, бесчисленные коробки с дорогой обувью, один только бархатный  органайзер для хранения шести наручных часов чего стоил.... за восемь лет мы немного познакомились с ним и получился такой портрет:

 дядечка продукт совка, рано женился, ибо об ту пору секс был доступен в основном после загса, потом долго волок на себе жену и детей, работал на двух работах, поднимал бизнес, пахал, пахал, пахал... и вдруг развелся.

сьехал на сьемное жилье и начал жить для себя.

2. "девушка" тридцати пяти лет, в безуспешной тщете выйти замуж. Заселилась с таким количеством вещей, что квартира трещала по швам. Сообщила, что начинает новую жизнь и планирует раздать вещи бедным. За полгода раздала половину и накупила в два раза больше.  Модные и красивые вещи, пакеты и коробки с лейблами  известными брендами, малопонятные мне фенечки и приблуды наполнили квартиру так, что там было трудно дышать от визуального мусора и пестроты.  Иногда, когда я заходила записать показания счетчиков или по другой какой надобности, заставала там ее с подружками, которые бесконечно что-то меряли из одежды или выбирали в каталогах. Еще они занимались всякой фигней типа скраббукинга и плетения каких-то бус.

Все это для заполнения пустоты и сокрытия одиночества. Съехала она от меня в более дорогую арендную двухкомнатную квартиру, одну из комнат выделила под гардеробную. 

А вот те, кто имеет свои просторные квартиры в наших краях все равно ограничиваются гардеробной кладовкой с одной дверью, даже если есть свободная комната. В том числе и потому, что в эту комнату может и бабушка из деревни приехать.

Так что вполне может статься, что вот эти замечательные  и светлые гардеробные комнаты, с большим количеством затейливых рейлингов и выдвижных ящиков, с аккуратно сложенными тремя рубашками и пятью платьями на метровый отсек, те которые можно встретить в портфолио дизайнеров и на интерьерных сайтах- это постановочные картинки, не имеющие отношения к реальности.

 

Изменено 24 Октября 2019 пользователем T0R0

[listok]

еще один аспект, пока незатронутый  - иногда в квартирах, но чаще в домах находится какой-нибудь уголок, типа "карман" в мансарде, или треугольная комнатка-кладовая в изгибе многоквартирного дома-клюшки.  Если такое при спальне- это большая удача, ведь тогда можно устроить там гардеробную . Пусть маленькую, по вместимости вроде шкафа, но зато в самой спальне не будет высоких загромождающих шкафов, а будут свободные стены, т.е. визуально больше простора, воздуха, ну и красивости - картины и пр.., опять же, есть куда повесить, консольку поставить.

 

А при планировании гардеробной (если такого уголка нет), имхо важно заботиться о том, чтобы сама спальня имела после этого правильную форму.

Типичный вариант в квартире-  отгораживается угол слева от двери - все видели, все знают. Так я не понимаю - почему бы в таком случае не перенести дверь в спальню на конец гардеробной, чтобы образующийся при этом коридор остался не внутри, а снаружи спальни? Зачем портить приятную правильную прямоугольную форму коридором внутри? Или мне одной такие коридоры неприятны? Когда ты с кровати видишь вместо двери какую-то дыру, уходящий куда-то коридор?

 

Изменено 24 Октября 2019 пользователем listok

[Loreliz]

36 минут назад, listok сказал:

Или мне одной такие коридоры неприятны? Когда ты с кровати видишь вместо двери какую-то дыру, уходящий куда-то коридор?

Надя, поддерживаю эту нелюбовь к коридору образующимуся при откусывании части комнаты под гардеробную. Причем слыхала мнение, что этот коридорчик как будто и не коридор, а часть комнаты добавляющая ей объём (!) С чем конечно в корне не согласна, коридорчик он и есть коридорчик. 

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Loreliz

[tln]

плюсанусь к вам обеим про коридор и темную дырку... только не во всякой квартире просто дверь переносится...

еще ж, конечно, от количества одежек многое зависит...

в норке меня все уговаривали делать, "как у всех" в таких квартирах, в торце комнаты единственной шкаф во всю ширину, да еще и купе...

сразу сказала - блин, я не "как все", купе вообще только под страхом расстрела, шмоток я на 3 с копейками метра шкафа за всю жизнь не накопила и уже никогда не накоплю, отдельный хозшкаф соорудила в мертвом аппендиксе прихожей, книги ипт вместе с одеждой хранить не хочу (да, и любимые шкафы под них были в наличии)... потому чуть подвинула дверь из прихожей в комнату и поставила к торцу кровать... а шмотки все живут в шкафу шириной 136 см в прихожей... был бы тот аппендикс пошире, сделала бы там одежную минигардеробную, а в метр даже я бы не влезла со шмотьем...

Изменено 24 Октября 2019 пользователем tln

[Loreliz]

3 минуты назад, tln сказал:

только не во всякой квартире просто дверь переносится

Мариша, Надя имела в виду скорее не перенести дверь, а сделать ещё одну в конце коридорчика от гардеробной, чтобы комната имела простую прямоугольную форму. Тот проем, где был вход в комнату остаётся на том же месте, м.б. даже без собственно двери, либо с ней.

 

 

 

Случай, когда можно перенести вход в комнату так, чтобы можно было отделить гардероб без коридорчика, да, более редкий, практически не встречающийся, но идеальный, конечно.

[tln]

Только что, Loreliz сказал:

Мариша, Надя имела в виду скорее не перенести дверь, а сделать ещё одну в конце коридорчика от гардеробной, чтобы комната имела простую прямоугольную форму. Тот проем, где был вход в комнату остаётся на том же месте, м.б. даже без собственно двери, либо с ней.

ага, это решение, действительно, зевнула...

[T0R0]

4 часа назад, listok сказал:

Типичный вариант в квартире-  отгораживается угол слева от двери - все видели, все знают. Зачем портить приятную правильную прямоугольную форму коридором внутри? Или мне одной такие коридоры неприятны? 

да что уж там, тут на форуме некоторые и в гостиной кладовку выгораживают- типа дизайн такой.