Объясните "зеленому" - линейная и коллекторная системы!!!

[BolaiM]

Здраствуйте. Почитал в поиске про две системы разводки водоснабжения. Получается, что при использовании линейной идет подключение таким образом (через тройники), например у меня: стояк хол. -> унитаз -> смеситель на кужне -> стир. машина -> смеситель умывальника -> смеситель ванны. При коллекторной - стояк хол. -> коллектор (или два) и от него (них) трубы к каждой точке. Возникает вопрос - в чем разница этих двух систем (кроме кол-ва труб, фитингов и пр, +стоимости), если изначально в квартиру идет подводка от стояка по одной 1/2 трубе. Если работает хоть одна точка, то все равно во всей системе давление падает!!! Труба то на входе одна! И коллектор не спасает от падения давления. То есть при использовании любой системы перепад давления должен ощущаться. Или я что-то неправильно понимаю??? Всем спасибо!

[АлексейН]

Насколько я понимаю работу коллекторной схемы, выигрыш идет вот за счет чего:

1) Если у нас стояковая труба толстая (2" или хотя бы 1", но все равно толще труб разводки), то давление в коллекторе достаточно близко к давлению в магистрали. Можно вообще от коллектора завести обратную связь по давлению на повысительный насос, если таковой установлен. Следствие - малая или отсутствующая зависимость распределения потока воды от степени открытия кранов у разных потребителей.

2) Распределение воды по отходящим потребителям более честное - при линейной разводке получается как бы геометрическая прогрессия, а при коллекторной - пропорциональное. Следствие: меньше риск ошпариться на кухне во время мытья посуды, если кто вдруг в туалете унитаз спустил (холодная вода разом ушла туда, а горячей сколько было, столько и осталось).

[Домовой]

BolaiM, вы понимаете все правильно, если работает хоть одна точка, то все равно во всей системе давление падает, причем в любой точке, абсолютно на одну и ту же величину. И коллектор не спасает от падения давления. То есть при использовании любой системы перепад давления должен ощущаться.

Не спасет положения и РЕДУКТОР! Его назначение – это ПОНИЗИТЬ давление до требуемой величины и все! Допустим , давление в вашем стояке 6 атмосфер, но нам надо, для нормальной работы 3 атм., мы настраиваем свой редуктор на эту величину и у нас давление в системе, после редуктора становится 3 атм., но это только до тех пор пока нет разбора воды, как только мы включим какой-нибудь прибор давление упадет на какую-то величину и чем сильнее откроем или откроем больше приборов, тем больше будет падение давления после РЕДУКТОРА, причем как я уже говорил, во всей системе давление падает в любой точке, абсолютно на одну и ту же величину. Но существует такой прибор как РЕГУЛЯТОР ДАВЛЕНИЯ, отличие этого прибора от РЕДУКТОРА в том, что у него есть обратная связь с тем, что происходит с давлением после него. То есть он реагирует на изменение давления и удерживает установленную величину.

Основное преимущество коллекторной разводки – это то, что практически все соединения трубопровода находятся в доступных, для контроля и обслуживания, местах. За это мы платим увеличенным расходом труб. Да, при коллекторной системе меньше заметно падение давления при водоразборе, но это достигается только из-за того, что эти дополнительные метры труб играют роль ресивера, который просто может сгладить резкое падение давления при начале пользования каким либо прибором. Причем это становится заметным либо при слабом давлении в магистрали, либо при необоснованно зауженным диаметром врезки в магистраль (в нашем случае в стояк) или недостаточно открытой запорной арматуры.

[Валена]

Невозможно перенести сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=2&id=12714

[Домовой]

Цитата

_ Со всем выделенным категорически не согласен. Есть ещё скорость потока через главную трубу, которая компенсирует (или нет) расход воды из коллектора через какой-нибудь смеситель. И чем выше давление в стояке до редуктора, тем быстрее компенсируется давление в коллекторе. Спорить не буду - некогда, но останусь при своём мнении. :(
Всё намного проще, чем кажется.

Спорить и мне с вами Валена, не хочется. Скажу лишь только то ,что вы рассматриваете ситуацию когда давление в стояке ниже той величины на которую настроен редуктор. Вспомните о сообщающихся сосудах и не путайте редуктор с вентилем. Не все проще, чем КАЖЕТСЯ.

[MikeS]

Даже если подводящяя к коллектору труба 1/2" (хотя обычно делают больше) положительный эффект чувствуется. Дело в том, что отрезок трубы до коллектора очень короткий, а потому падение давления не так ощутимо. Это легко проверить экспериментально: возьмите трубочку для коктейля и попробуйте в нее дунуть, а потом отрежьте от нее кусок сантиметра в 2 и дуньте в этот маленький кусок, сразу почувствуете разницу. Пример с сообщающимися сосудами неудачен - это статика, а тут динамика. Действительно всё просто - законы гидроаэродинамики :)

[Домовой]

Перефразирую вопрос, который был задан первоначально. Одинаково ли будет падение давления в системе при одинаковом разборе воды, при одинаковым входном давлении с разводкой, выполненной при помощи коллектора, или выполненной с применением тройников? Ответ – одинаково! Насчет сообщающихся сосудов – попробуйте изменить уровень воды (или давление, если хотите) в одном из них . Причем здесь гидроаэродинамика, которая изучает движение тел в жидкости или газе, если мы говорим о гидравлике? И мне вообще не понятно для чего вы в качестве примера, по этому вопросу, приводите длину отрезка трубопровода, перед коллектором! Если вы заузите диаметр хотя бы на длине в 1 мм.(диафрагма), воды вы получите столько же, в единицу времени, сколько и при бОльшей длине заужения, если конечно пренебречь сопротивлением внутренних стенок трубопровода, а в данном случае мы спокойно можем себе это позволить. Но ваш пример с трубочкой для коктейля не позволяет это сделать, так как человек способен развить при дыхании очень небольшое давление , я не помню сколько именно, но сопротивление движению воздуха внутренних стенок вашей трубочки, в этом случае играют роль.

[АлексейН]

Так о чем все-таки спор, я не понимаю ? О каком гидравлическом сопротивлении или, если хотите, падении давления в системе может идти речь, если тут принципиально разная топология, соответственно для обеспечения заданных характеристик по расходу используются разные диаметры труб - и это считается не исходя из марки и диаметра трубы, которые куплены, а в обратную сторону - какую марку и диаметр трубы надо купить, чтобы получить требуемый напор при заданном коэффициенте одновременности ?!

[АлексейН]

Цитата

[xxx] Со всем выделенным категорически не согласен. Есть ещё скорость потока через главную трубу, которая компенсирует (или нет) расход воды из коллектора через какой-нибудь смеситель. И чем выше давление в стояке до редуктора, тем быстрее компенсируется давление в коллекторе. Спорить не буду - некогда, но останусь при своём мнении. :(
Всё намного проще, чем кажется.

Вы абсолютно правы в идее с редуктором. Если давление низковато, можно поставить повысительный насос с обратной связью по давлению в коллекторе - будет то же самое. Общий итог - постоянное давление в коллекторе, обеспечивающее постоянство расхода у одного потребителя на коллекторе вне зависимости от включения остальных. Естественно, нужно чтобы сечение магистрали позволяло обеспечить на входе редуктора нужное давление в заданном диапазоне расходов, в том числе и из других квартир.

2Домовой: редуктор ли, регулятор давления - это названия, обозначающие один и тот же прибор. Просто есть приборы убогие (где падение давления обеспечивается винтом), а есть нормальные. Смысл редуктора на воде без наличия обратной связи вообще теряется.


Сообщение было изменено автором Птн Сен 16, 2005 15:23.

[MikeS]

Цитата

Причем здесь гидроаэродинамика, которая изучает движение тел в жидкости или газе, если мы говорим о гидравлике? И мне вообще не понятно для чего вы в качестве примера, по этому вопросу, приводите длину отрезка трубопровода, перед коллектором! Если вы заузите диаметр хотя бы на длине в 1 мм.(диафрагма), воды вы получите столько же, в единицу времени, сколько и при бОльшей длине заужения, если конечно пренебречь сопротивлением внутренних стенок трубопровода, а в данном случае мы спокойно можем себе это позволить. Но ваш пример с трубочкой для коктейля не позволяет это сделать, так как человек способен развить при дыхании очень небольшое давление , я не помню сколько именно, но сопротивление движению воздуха внутренних стенок вашей трубочки, в этом случае играют роль.

Гидроаэродинамика - раздел физики, изучающий законы движения жидкостей и газов и взаимодействия жидкостей и газов с различными телами при их относительном движении.
Гидравлика - наука о законах движения и равновесия жидкостей и способах приложения этих законов к решениям задач инженерной практики.

Так вот, как раз влияние стенок здесь весьма существенно, поэтому я и говорю о гидроаэродинамике. На практике же у меня в старой и новой квартире была возможность сравнить эти две схемы разводки.