Гость Опубликовано 4 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2005 Все-таки надо учитывать, что в цену работ включаются не только себестоимость материалов, транспорта, собственно проекта, но и текущие накладные расходы,связанные с выплатой каких-никаких налогов, стоимости лицензии, а также денег, направляемых на развитие фирмы. То же обновление инструмента, его ремонт, сверел и пр. еще покупка нового... Насчет того, что для постройки каркасного дома достаточно нанять бригаду таджиков и вот, руководя ими... - категорически несогласен. Дело в том, что качественный каркасный дом устроен весьма непросто. В хорошем доме детали каркаса делаются с очень небольшими допусками (см. немецкий фильм к спеквыпуску "Дом и участок-2".) Чем больше вникаю в каркасную технологию, тем больше убеждаюсь, сколько там специфических "тонкостей". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Денис-строитель Опубликовано 4 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2005 Рассмотрите вариант многоуважаемая каркасные системы из дерева заменить на металлические, гораздо лучше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Lion Опубликовано 5 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2005 Цитата Рассмотрите вариант многоуважаемая каркасные системы из дерева заменить на металлические, гораздо лучше. С этого места по подробнее. :-) Где можно почитать про металлические каркасные системы?**************************** Что нам стоит дом построить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Денис-строитель Опубликовано 5 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2005 Цитата Цитата Рассмотрите вариант многоуважаемая каркасные системы из дерева заменить на металлические, гораздо лучше. С этого места по подробнее. :-) Где можно почитать про металлические каркасные системы?**************************** Что нам стоит дом построить? Я не очень знаком с обстановкой по этому поводу в России и не знаю где можно прочитать комлексно по этому поводу, но( я тут покапался для вас) cсылка у них есть я считю хорошая разработка для частного домостроения. Но в этой теме можно столько вариантов предложить. Скажем посмотри ещё работы на cсылка в настройках любимых авторов поиск по ел адресу dkdh@mail.ru? если захочется послушать рассказ о моём личном опыте, то поделюсь)))))построил немало Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Ева Опубликовано 5 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2005 Любопытная технология, не спорю, но, как я понимаю, она еще не прошла обкатку временем? АлексейН. - а если не газобетон, то что бы Вы сейчас выбрали? Кирпич с утеплением тоже говорят холодный :( Спасибо всем за мнения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Schriber Опубликовано 5 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2005 Цитата Посмотрел что вы подразумеваете под "канадской технологией" - статья во 2-м спецвыпуске по домам как раз. На мой взгляд - полная туфта, в том числе масса вопросов по статье:1) Отпускная цена 5000 рублей за квадратный метр жилой (!!!) площади - это как ? Крайне забавный метод определения цены, особенно если учесть, что в загородном доме отношение жилой к общей может быть 1:2 и больше...2) Если все-таки за метр общей площади, то это не просто дорого, а нереально дорого. Да и для жилой при 1:2 тоже дороговато - ведь в эту сумму включены только сами стены, перегородки и перекрытия - а надо еще платить за много чего (фундамент, облицовка стен, крыша в полном объеме и проч.). 5000 руб. - стоимость 1 м2 каркасной панели (щита). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 5 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2005 Victor- писал(а): Все-таки надо учитывать, что в цену работ включаются не только себестоимость материалов, транспорта, собственно проекта, но и текущие накладные расходы,связанные с выплатой каких-никаких налогов, стоимости лицензии, а также денег, направляемых на развитие фирмы. То же обновление инструмента, его ремонт, сверел и пр. еще покупка нового...Насчет того, что для постройки каркасного дома достаточно нанять бригаду таджиков и вот, руководя ими... - категорически несогласен. Дело в том, что качественный каркасный дом устроен весьма непросто. В хорошем доме детали каркаса делаются с очень небольшими допусками (см. немецкий фильм к спеквыпуску "Дом и участок-2".) Я нисколько не против финансирования указанных статей, однако категорически не желаю оплачивать директору конторы новый мерседес, поездку всего комсостава на канары три раза в год и т.д. Уверяю вас, это явно не трехкратный запас. И в общем-то не хочется оплачивать труд коллектива предприятия, выпускающего панели, в количестве 500 человек, когда из них 450 непонятно чем заняты. А еще с какой стати я должен платить за амортизацию купленного скажем немецкого деревообрабатывающего станка в течение года, когда у него срок службы 10 лет. Владельцы что, после того как станок окупится цену снизят ? Посмотрите сметные нормы - положено ~120% накладных расходов (связанных с перебазированием, временным простоем работников и проч.), а также сметная прибыль в размере ~65% (даже немного меньше; причем развитие финансируется из сметной прибыли, а амортизация входит в сметный объем работ). И перечисленное - от ФОТ, а не от общей стоимости материалов !!! Насчет непростого устройства каркасного дома - само собой, но когда вы покупаете готовый проект, все существенные для строительства узлы там должны быть прорисованы, а остальные имеют типичное устройство, приводимое в справочниках. Иначе непонятно, на кой черт этот проект нужен и можно в суд подать на таких горе-архитекторов за нарушение требований ЕСКД. Что вы имеете в виду под термином "хороший каркасный дом" применительно к допускам в изготовлении деталей ? Возводимый непосредственно на месте не менее качественный каркас может вообще не иметь болтовых соединений, а собираться на металлических пластинах/профилях и саморезах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Ева Опубликовано 5 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2005 Вопрос ценообразования не совсем в той плоскости ;-), в конце концов сотка земли тоже не может стоит 10000 уе и больше, спрос рождает предложение, не так ли? Мы можем теоретически рассуждать и приводить всяческие доводы за и против, но давайте спросим РЕАЛЬНЫХ пользователей! :-) Господа, счастливые владельцы домов, возведенных по каркасной технологии, ответьте плиз! Как строилось, как там живется? У каких фирм-производителей заказывали? пока я слышала только одно мнение, зато положительное :-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 5 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2005 TO: Ева три года назад мы тоже загорелись канадским коттеджем, именно из-за дешевизны(по сравнению с кирпичным), а также из-за быстроты возведения. По мере знакомства с людьми, который строили ДАЧИ по этой технологии, строить такой дом расхотелось. Во первых, дом каркасный, каркас как известно из дерева, так вот говорят в Канаде контроль за влажностью дерева очень серьёзный, а у нас... Нам говорили, что уже на второй год дом повело(может это никак не сказалось на его теплоизоляционных свойствах, но отделка пострадала). Во вторых в доме плохая звукоизоляция. Также я слышала отзыв, что не редко в таких домах в стенах заводятся мышки, и живут там. Может это, конечно, связано с плохим качеством утеплителя... точно не знаю. На сегодня у нас готовый кирпичный дом. Очень довольны. И на этом этапе, я полностью поддерживаю Вашего мужа, который считает, что если строить, то капитально. Вообщем мое личное мнение, что если строить дом для постоянного проживания, то он должен быть каменным. Если дача - то каркасный вполне подойдет. И ещё можно спросить: что значит "дом из кирпича с утеплителем тоже холодный"? Дом с толщиной 1/2 или один кирпича - ДА, холодный. Если придерживаться всех норм и стандартов, то ооочень теплый; кстати знаю, что дом из пеноблока тоже очень теплый. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 5 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2005 Интересно было прочитать про ценообразование. Нормативы ценообразования в строительстве (как, впрочем, и в другом производственом, торговом и ином бизнесе)необходимы для определения т.н. точки безубыточности проекта - чтоб не разориться. Однако далее вступает в дело фактор рыночной конъюнктуры - какие цены при сопоставимом качестве предлагают на аналогичные дома другие фирмы, сезонность, известность фирмы в глазах определенных слоев покупателей и др. Это позволяет еще набросить к нормативной цене определенную сумму. Например фирма "Сапсан" специализируется на каркасных домах. Однако ее рекламу в почтовых ящиках или изданиях типа "Центр+", "Из рук в руки" Вы не найдете -она работает на определенную (высокую) ценовую категорию. Так то! P.S. Шум в каркасных домах появляется из-за того, что при их строительстве (и даже проектировании, кстати) не принято мер к шумоподавлению. Например под финишное покрытие необходимо заложить шумогасящий материал (типа "Шуманет"), либо вообще перекрытие заливают не толстым слоем цемента (см. немецкий фильм на DVD к спецвыпуску-2). А строить дом "на века", а через десяток лет обнаружить, что он во многих отношениях безнадежно устарел, считаю недальновидным.О чем уже писал. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее