Вопрос к дизайнерам об ответственности и плате за нее

[Botinok]

Уважаемые Дизайнеры,

1) Скажите, при разработке проектов перепланировки квартир Вы ВСЕГДА? учитываете возможность согласований предлагаемых Вами решений, особенно если они касаются проемов в несущих стенах, присоединения балконов, етк.

например красиво сделали проем шириной 120, а потом выясняется что можно было только 90.

2) Соответственно вопрос про согласования. Если у Вас есть дружественная контора которая готова согласовать Ваши идеи в соответствующих инстанциях за Х денег, а потом поосле воплощения выясняется что это невозможно или стоит Х*3, то кто за это в ответе?

3) Достаточно ли планировочных чертежей, которые Вы предоставляете, для согласования, или необходимы еще какие либо бумаги?

А то тут посмотрел я на предварительные эскизы (предпроектное предложение) сделанные некими дизайнерами, и закрались у меня сомнения в согласовабельности таких изподвыподвертов. :-)

далее диалог:

- а такое можно согласовать?

- щя за деньги все можно!

- и кто это будет делать?

- куча контор в интернете, выбирай любую! :-) :-)

ясно что ТАКИХ гнать, но в принципе?

а то я щя в поиске дизайнера, так что помимо ответов жду и предложения :-)

[Feodosiya]

Да невозможно учитывать все и всегда. Последний пример - кондиционерщики проштробили метра полтора в монолите - штраф 300 уе. Наружный блок повесить нельзя ни на одну стену - ессно тоже штраф. На вопросы - как жить без кондиционера, ответ "Не наше дело". Куда девать этот блок - тот же ответ. Стену поставили не там - штраф 300 уе, с предложением перенести ее на 50см назад. Перенесли. И таких примеров - куча. Самое главное - все это уже после того, как проект отдан на согласование и было заверено, что все отлично и согласуют без проблем. Причем, согласованием занималась контора которую настоятельно!!!! рекомендовала администрация ЖК. Т.е. в другом месте вообще ничего не согласовали бы.

А для согласования достаточно планировочных чертежей. Во всяком случае никогда еще не требовали большего.

В общем, за деньги можно сделать далеко не все. И учитывать надо, и учитывают. Тока вот не всегда удается.

[Девонька]

Как красиво Вас развели. Это что это за такие новые штрафы??? По закону о порядке переустройства максимальный штраф - 2500р. Т.е. за все 2500 а не за что то там.

А учесть можно все, до мелочи, в этом ИМХО и заключается профессионализм дизайнеров.

И не стоит доверять Жэкам - у них как правило придворные конторы которые их подкармливают. Если проект без нарушений его по-любому согласуют, нет такого проекта который "нельзя согласовать нигде кроме этой конторы" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ просто. Либо все согласовывается согласно закону, либо не согласовывается по закону, либо дается взятка чтобы "закрыли глаза" на МЕЛКИЕ нарушения (типа объединения лоджии).

Без вариантов.

Вообще Ботинок очень прав - при мне была сцена, когда женщина принесла адски красиво оформленный проект перепланировки, сделанной одним таким "горе-дизайнером", точнее горе-конторой. Так вот самое плохое что перепланировка уже была воплощена в жизнь.

Проще говоря - женщине просто повезло что этажами выше никто не купил пианино или большой аквариум. Архитектор когда это дело увидел был в шоке, такой проем может утвердить только самоубийца.

И действительно, есть вещи несогласовываемые в принципе - например 2,5 метровый проем на первом этаже панели никогда никто не согласует. Потому что архитектор - не самоубийца, случись чего ведь он будет нести ответственность (и не только он).

[Гость]

:(

Дизайнер, если конечно, такая профессия существует вообще, лицо безответственное. Деятельность не требующая лицензирования и специальной квалификации.

А для ответственности существуют инженеры, конструкторы, которые занимаются расчетом проемов и всех несущих конструкций. Соответственно с шестью годами образования, опытом и лицензией на деятельность.

От дизайнеров много требовать наивно.

[Девонька]

Никакой конструктор не будет нести ответственность за перепланировку - тут он также как и дизайнер лицо безответственное. Ответственность несет тот, кто подписывает проект - архитектор и конструктор (серии) дома. Вопрос только в том, подпишет ли конструктор (архитектор) из МНиитэп, Моспроекта, Мосжилнииэкспертизы представленный хоть самым разопытным конструктором проект переустройства.

[Princev]

Ответсвенность всегда ограничивается рамками договора.

Если в договоре есть пункт о соответсвии принятых решений СНиПам и законодательству в области строительства, то проект должен согласовываться "на ура", или на лицо невыполнение условий договора, с соответсвующими последствиями.

Не знаю как дизайнер, а архитектор обязан знать (и обычно знает) СНиПы и законодательство в области строительства.

[Девонька]

Если честно - не знаю ни одной конторы которая согласилась бы подписать договор на предмет соответствия СнипАм. Потому что как говорит Стражников, благодаря снипам всегда найдется к чему придраться. :)

Хотя соблюдение СНИпов больше касается строителей чем дизайнера или архитектора, согласитесь.

[Princev]

Цитата

Если честно - не знаю ни одной конторы которая согласилась бы подписать договор на предмет соответствия СнипАм. Потому что как говорит Стражников, благодаря снипам всегда найдется к чему придраться. :)

В договорах строительного подряда обязательно упоминаются СНиПы. А иначе как принимать?

Цитата

Хотя соблюдение СНИпов больше касается строителей чем дизайнера или архитектора, согласитесь.

Вот одно из самых крупных заблуждений, СНиПы должны быть учтены при проектировании, а "строители" только должны указывать на возможное несоответсвие принятых решений СНиПам и соблюдать указанные в проекте СНиПы.

[Гость]

Ответственность дизайнера должна закрепляться договором с ним. А с другой стороны - что вы хотите? Есть люди создающие дизайн ради дизайна. Большинство художественных вузов таких людей выпускает. И в этом дизайн квартир мало чем отличается от дизайна одежды. Можно создавать шедевр на который можно смотреть , восторгаться но в этом шедевре нельзя ни жить ни нельзя его одеть (смотря в чем себя применил художник). При этом нельзя сказать что это плохо. Это творчество. Просто нужно четко обьясняться с дизайнером у которого есть шанс стать дизайнером ВАШЕГО жилья. Вы должны обьяснить чего Вы не хотите : например не хотине что бы при включении "звездного неба" в кухне в доме гас свет, не хотите психических расстройств из за неверно выбранного цвета, головной боли при немыслимых согласованиях, перерасхода денежных средств связанных с использованием самых крутых но не самых жизненнонеобходимых материалов и тому подобное. Дизайнер человек творческий. Просто ему нужно немного обьяснить чего Вы ждете по ощущениям, иногда описать свою жизнь (не мемуары, а режим дня...) и очень внимательно смотрите проект уже созданный в документах. Ведь это же воплотят. И вам в этом жить. Так что задавайте вопросы и меняйте то в чем не уверены, разве что только дизайнер возмет на себя ответственность материальную за переделку того на чем настаивал в случае если он был не прав. (подсунуть подобный документ - это иногда единственный шанс убедить дизайнера что "именно это" не самое необходимое в проекте.) Удачи.

[Девонька]

Цитата

Вот одно из самых крупных заблуждений, СНиПы должны быть учтены при проектировании, а "строители" только должны указывать на возможное несоответсвие принятых решений СНиПам и соблюдать указанные в проекте СНиПы

Я немного неверно выразилась, точнее не в ту степь. Конечно же Снипы дожлны быть соблюдены при проектировании иначе никто проект (перепланировки) не согласует. Я о том что как правило строители и ремонтники - те, кто не просто не соблюдает СНИпы, это те, кто их не знает в принципе, не говоря уже о технологиях и их соблюдении. Я могу по пальцам пересчитать бригады которые могут хотя бы стяжку положить по технологии ;-) Наверное не в тему но как наболело!