Перепланировка в новостройке п-44т без свид о собственности. - Страница 2

[Девонька]

Невозможно перенести сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=5&id=11383

[Гость]

Господа, с интересом читаю вашу дискуссию..

у меня в принципе скоро встанет та же проблема.. и есть подозрение, что действительно не смогу оформить.. Но ведь по логике, просто здравый смысл диктует, как так можно - по вине не понятно кого, у нас в Москве так затруднена выдача свидетельств о собственности, затягивающаяся бог знает на сколько времени, так и все это время, мы должны сидеть и ждать, чтобы начать ремонт?

Как-то глупо получается... ведь тогда все будут начинать ремонт заранее и ломать несущие стены без всяких согласований..

[Гость]

Милая Девонька! С большим удовольствием читаю Ваши посты, равно и споры и консультации. Видно, что у Вас хорошее образование.

А вот по данной теме у меня самой возник вопрос: а в Московской области тоже нельзя узаконить перепланировку ДО получения свидетельства о собственности? Серия дома И 155, планировка свободная. Вопрос не о несущих стенах, и даже не о проемах в стенах. Просто элементарно, надо же и стены возводить и двери ставить, и с/у один там лишний, на мой взгляд :).

Будьте так добры, ответьте, если владеете информацией.

Спасибо

[Alex69s]

Для начала о кампании в которой я работаю - это Инспекция по надзору за переустройством помещений в жилых домах (более известна как "Одно окно", хотя это и неправильно), которая, как вам наверное известно, занимается тем, что выдаёт разрешения на производство ремонтно-строительных работ, связанных с переустройством помещений, и, по их окончании, составляет акты о произведённом переустройстве на основании которых БТИ вносит изменения в техническую документацию помещений. А документы, заменяющие свидетельство о собственности те же самые, что требуются для получения этого свидетельства. Правда в каждом административном округе Москвы требования к документам несколько различаются (где-то мягче, гте-то жёстче). А планы БТИ все получают и без собственности.

[Гость]

Скажите, Алекс, а если БТИ пока вообще не производило обмер, и сдачи Госкомиссии не было, а будет только через полгода, тогда как? Возможно в принципе? если это область?

Спасибо.

[Девонька]

Невозможно перенести сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=5&id=11383

[Синица]

Девонька, Вы не правы.

1. Перепланировку люди делают (один из вариантов):

а) на этапе строительства;

б) когда дом уже принят ГК (сдан в эксплуатацию, принят городом на баланс), ключи людям выданы, но свидетельство о собственности ещё не оформлено;

в) когда уже оформлено право собственности.

Второй период (между ГК и оформлением права собственности) часто затягивается - на полгода, а то и дольше. В это время большинство новосёлов обычно и занимается ремонтом. Логично, что именно в это время многие и пытаются узаконить свои перепланировки.

Вы этот период путаете с периодом до сдачи дома (ГК).

2. Вы слишком буквально трактуете формулировки документов.

Если бы без документов о собственности нельзя было бы получить планы БТИ, никто не смог бы это право собственности оформить. Получился бы заколдованный круг: нет св-ва о собственности=> БТИ не даст план => Рег. палата без плана БТИ не даст св-во о собственности. Ну и кому это надо? А ляпов в документах при желании можно найти ооочень много.

С перепланировкой аналогично: новосёл не будет полгода жить без ремонта, а искусственно притормаживать законное оформление перепланировок тоже, видимо, никому не нужно, их и так слишком много. Если новосёлу разрешают перепланировку без документов о собственности (на основании других документов), это не грубое нарушение закона, а корректировка его ляпов по факту.

Старуха,

обратитесь в организацию, с которой Вы заключали договор инвестирования. Если застройщик и проектная организация не будут возражать против Вашей перепланировки на этапе строительства, Вам надо будет встретиться с архитектором Вашего дома и обговорить детали, заключить договор, оформить техзадание, оплатить внесение изменений в проектную документацию.

[Девонька]

Я абсолютно права :)

Цитата

Второй период (между ГК и оформлением права собственности) часто затягивается - на полгода, а то и дольше. В это время большинство новосёлов обычно и занимается ремонтом. Логично, что именно в это время многие и пытаются узаконить свои перепланировки.

Вы этот период путаете с периодом до сдачи дома (ГК).

Вот это то и незаконно, я уже писала - у людей были очень печальные последствия.

Цитата

С перепланировкой аналогично: новосёл не будет полгода жить без ремонта, а искусственно притормаживать законное оформление перепланировок тоже, видимо, никому не нужно, их и так слишком много. Если новосёлу разрешают перепланировку без документов о собственности (на основании других документов), это не грубое нарушение закона, а корректировка его ляпов по факту

Вот это распостраненное заблуждение. Разрешают все это на словах, а оформляют просто в процессе. Все печати получить до собственности МОЖНО но процесс как Вы пишете затягивается именно потому что пока не будет св-ва о собственности, ни МВК прошлая ни теперешняя МОСЖИЛИНСПЕКЦИЯ перепланировку НЕ УЗАКОНИТ.

А начинать оформлять можно конечно на этом этапе. Но узаконить - НЕЛЬЗЯ.

Позвоните в мосжилинспекцию, послушайте что они скажут на эту тему :)

Вы невнимательно прочитали - перепланировку на этапе строительства оформить тоже нельзя, это называется ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В СТРОИТЕЛЬНУЮ (ПРОЕКТНУЮ) ДОКУМЕНТАЦИЮ. Юридически разные термины абсолютно!

Цитата

Если новосёлу разрешают перепланировку без документов о собственности (на основании других документов), это не грубое нарушение закона, а корректировка его ляпов по факту.

Это грубое нарушение. По ряду причин. Есть масса нормативных документов весь процесс регламентирующий. Так вот если Вы их почитаете то увидите что я - права :)

И это не ляп в законе это абсолютно разумное ограничение.

Сообщение было изменено автором Сбт Июл 30, 2005 13:09.

[Гость]

Цитата

Вот это распостраненное заблуждение. Разрешают все это на словах, а оформляют просто в процессе. Все печати получить до собственности МОЖНО но процесс как Вы пишете затягивается именно потому что пока не будет св-ва о собственности, ни МВК прошлая ни теперешняя МОСЖИЛИНСПЕКЦИЯ перепланировку НЕ УЗАКОНИТ.А начинать оформлять можно конечно на этом этапе. Но узаконить - НЕЛЬЗЯ

Ну и в чем тогда пафос этой дикуссии? Если можно заранее собрать документы, утвердить проект и начать ремонт, какая разница, когда он будет узаконен?

Цитата

Это грубое нарушение. По ряду причин. Есть масса нормативных документов весь процесс регламентирующий. Так вот если Вы их почитаете то увидите что я - права

Нормативные документы, на которые Вы ссылаетесь, не рассматривают случай инвестирования, о котором здесь идет речь, и это - действительно существующий пробел в законодательстве, который рано или поздно будет ликвидирован ко всеобщему удовольствию.
И давайте не будем делать из инструкций культа!



Сообщение было изменено автором Сбт Июл 30, 2005 13 :(9.

[Синица]

Девонька,

Вы за деревьями (словами) перестали видеть лес (смысл).

Ошибка довольно распространённая, к сожалению. Пример: некоторые нечистые на руку строительные компании этим активно пользуются - вписывают в договор "ориентировочные" сроки сдачи, либо условия, ущемляющие права инвесторов. Инвестор, если он буквалист, читает - и ощущает себя абсолютно бесправным - ДОГОВОР-С! Обычно первого же разговора с грамотным практикующим юристом бывает достаточно, чтобы многие из этих иллюзий развеять. Квалифицированный юрист толкует термин во взаимосвязи со всем действующим законодательством и правоприменительной практикой.

Перепланировка на этапе строительства оформляется внесением изменений в строительную (проектную) документацию. Первое есть суть, второе - способ оформления. А называться это может изменением (архитектурно-)планировочного решения или как-нибудь иначе.

И, знаете, неблагодарное это дело - спорить с людьми, которые профессионально всем этим занимаются или уже сами прошли этот путь (имею в виду Alex69s и остальных) :-)))