Посоветуйте с перепланировкой и с последующим согласованием - Страница 2

[vks]

Если квартира в России, то все что я писал выше относится к вам, а если квартира в собственности, то и waked права.

[Anfisik]

ИМХО некорректное высказывание.

п. 5.7 (СНиП 31-01-2003) имеет непосредственное отношение к перепланировкам, но только для квартир в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов.

соглашусь и исправлюсь: "... п 5.7 к перепланировкам квартир, находящихся в собственности, отношения, вообщем-то и не имеет".

Но буду стоять на своем. Уменьшение жилой площади за счет кладовок и гардеробных тоже не всегда можно согласовать....Нет, не так....не всегда можно согласовать без мзды.

[vks]

... Но буду стоять на своем. Уменьшение жилой площади за счет кладовок и гардеробных тоже не всегда можно согласовать....Нет, не так....не всегда можно согласовать без мзды.

При отказе в согласовании чиновник обязан дать письменное мотивированное обоснование со ссылкой на конкретный пункт конкретного нормативного документа. Если отказ не мотивированный или мотивация не обоснованная, то разборки переносятся в суд. Но, как правило, если чиновник не может убедительно обосновать отказ, то до суда дело не доходит и согласование выдается (без мзды). Но если есть желание платить мзду вместо того чтобы добиваться своей правоты в установленном порядке, я этого запретить не могу.

[foller]

vsk благодарен Вам за информацию

Помещение 3+7 ИМХО можно назвать "кухня-гостиная"

У меня еще маленький вопрос а как все же лучше сделать - отдельно кухня и гостинная или кухня-гостинная одним помещением (в этом случае как считается жилая площадь?)

[waked]

Я не понимаю, какая разница как называется площадь?

[vks]

У меня еще маленький вопрос а как все же лучше сделать - отдельно кухня и гостинная или кухня-гостинная одним помещением (в этом случае как считается жилая площадь?)

Кухня и гостиная или кухня-гостиная - это все помещения вспомогательного использования и никакого отношения к определению жилой площади не имеют. Хотите делайте их вместе, хотите - отдельно. Жилая площадь - это сумма площадей жилых комнат.

Мне не понятно почему вы акцентируете внимание на определении жилой площади. Для согласования перепланировки размер получающейся жилой площади особого значения не имеет. Главное - в квартире после перепланировки должна быть (в экспликации) как минимум одна жилая комната и два или более помещений вспомогательного использования. Это у вас есть.

Но если вам очень интересно то:

Существует Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37 в редакции Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199). Инструкция очень длинная. Целиком её можно посмотреть в нете (только смотрите последнюю редакцию). Ниже цитаты из этой Инструкции:

"3.6. Измерение помещений производится с точностью до 1 см по всему периметру стен на высоте 1,10 - 1,30 м от пола, с одновременным измерением дверей, печей, выступов и др. элементов, с соблюдением следующих обязательных правил: дверные и оконные проемы измеряются в свету (по завесам);..."

"3.33. Подсчет площадей помещений производится в экспликации. При подсчетах следует пользоваться величинами, взятыми непосредственно при измерениях. Подсчеты производятся с точностью до одного десятичного знака.

При составлении формулы подсчета площади непрямоугольной комнаты план разбивается на простейшие геометрические фигуры (прямоугольники, трапеции, прямоугольные треугольники и т.п.); отсутствующие в плане и абрисе размеры для составления формулы определяются по масштабу плана.

3.34. По каждой квартире, а также в целом по зданию подсчитываются:

жилая площадь квартиры (квартир);

площадь квартиры (квартир);

общая площадь квартиры (квартир).

Показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в Российской Федерации (завершенного и незавершенного жилищного строительства за соответствующий период) и иных целей.

Показатели площади квартиры используются для целей официального статистического учета жилищного фонда в Российской Федерации, оплаты жилья и коммунальных услуг, определения социальной нормы жилья и иных целей.

3.35. Жилая площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат.

Жилая площадь здания определяется как сумма жилых площадей квартир.

3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.

К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.

Примечание. Применявшееся ранее в официальном статистическом учете жилищного фонда понятие "общая площадь" равнозначно понятию "площадь квартиры" (СНиП 2.08.01-89*).

Площадь квартир здания определяется как сумма площадей квартир.

3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.

Общая площадь квартир по жилому зданию определяется как сумма общих площадей квартир..."

[orfelia]

Из личного опыта: размер именно жилой площади может быть важен при согласованиях с органами опеки, если в собственниках продавца или покупателя несовершеннолетние. По крайней мере, нам согласовали продажу квартиры большей площади (в 2 раза примерно) и покупку меньшей только потому, что как раз жилая была почти равна.

[vks]

Из личного опыта: размер именно жилой площади может быть важен при согласованиях с органами опеки, если в собственниках продавца или покупателя несовершеннолетние. По крайней мере, нам согласовали продажу квартиры большей площади (в 2 раза примерно) и покупку меньшей только потому, что как раз жилая была почти равна.

Мы обсуждаем согласование перепланировки квартиры, а в процедуре согласования перепланировки органы опеки не участвуют.

[foller]

Мне не понятно почему вы акцентируете внимание на определении жилой площади

Акцентирую потому, что не очень понял - гостинная это жилая площадь или вспомогательная?

Всегда думал, что в гостинной тоже можно жить)))

[vks]

Жить можно хоть в коридоре (с определенной степенью неудобства), но если говорить о юридическом определении, то нужно обращаться к нормативным документам:

"5. ...

квартира - структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, ... состоящее из одной или нескольких комнат, а также из помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении;

комната - часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире." ("Положение …", утвержденное постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47).

"5.1. Жилые комнаты и кухни жилых домов должны иметь естественное освещение через светопроемы в наружных ограждающих конструкциях здания." (СанПиН 2.1.2.2645-10).

Другими словами: в квартире есть комнаты (или жилые комнаты) и помещения вспомогательного использования (в том числе кухни, гостиные, столовые, кухни-гостиные, кухни-столовые, коридоры, саннузлы и т.п.).

В вашей планировке (#1) помещению 7 можно дать название (в экспликации, для целей согласования перепланировки):

1) "комната", "жилая комната" - тогда площадь будет учитываться как жилая,

или дать название:

2) "гостиная", "столовая"

или вместе с помещением 3:

3) "кухня-гостиная", "кухня-столовая", "кухня-столовая-гостиная" - во втором и третьем случае площадь помещения будет считаться как площадь помещения вспомогательного использования.

В первом случае помещение 7 ИМХО совсем не обязательно отделять от помещения 3 перегородкой они и так достаточно зонированы.

ЗЫ. В плане для целей согласования перепланировки не изображают мебель и другое оборудование кроме плиты, раковины и сантехприборов .