Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

кнопочка

ДОМ-2. Пошаговый ремонт квартиры- отчет - Page 44

Recommended Posts

Абсолютно с Вами согласен, с одним "но" - как правило специалисты востребованы у себя, на родине.

Здесь , видимо , платят за работу больше . Поэтому и едут в т. ч. и хорошие специалисты . А не от того , что на родине хороший специалист не найдёт работы

Но, как правило, это так.

То , что скупой ЗАплатит дважды - вполне логично . Но результат ремонта , его выполнение , соблюдение технологии , всё же , больше зависят от тех кто его делает , а не оплачивает

А тема этой темы в том, как бы извернуться и сделать ремонт более экономичным, используя более дешёвую рабочую силу и не дорогие строительные материалы. Если делать для жизни, а не для проживания квартиросъёмщиков, то не получиться. Да и во втором случае тоже не получиться.

Только квалифицированные мастера смогут ответить Вам на чём можно сэкономить. На электрике, сантехнике экономить нельзя, а вот на черновой штукатурке и финишной сэкономить можно и достаточно прилично (особенно это заметно на больших площадях). Так как штукатурка изготовленная на месте будет стоить в два раза дешевле самой дешевой покупной. Тоже самое относится и к декоративной штукатурке, только там разы ещё больше.

Думаю что тема этой темы - это дневник ремонта , который собирается делать топистартер .

Со всем остальным согласна .... Но ведь и мы учимся от ремонта к ремонту )))) Вернее , те кто хочет научится .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь , видимо , платят за работу больше . Поэтому и едут в т. ч. и хорошие специалисты . А не от того , что на родине хороший специалист не найдёт работы

То , что скупой ЗАплатит дважды - вполне логично . Но результат ремонта , его выполнение , соблюдение технологии , всё же , больше зависят от тех кто его делает , а не оплачивает

Думаю что тема этой темы - это дневник ремонта , который собирается делать топистартер .

Со всем остальным согласна .... Но ведь и мы учимся от ремонта к ремонту )))) Вернее , те кто хочет научится .

Согласен)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

То , что скупой ЗАплатит дважды - вполне логично . Но результат ремонта , его выполнение , соблюдение технологии , всё же , больше зависят от тех кто его делает , а не оплачивает

Конечно выполнение работ с соблюдением технологий зависит от квалификации рабочих, но вот за уровень этой самой квалификации, своими деньгами голосует заказчик. А результат ремонта зависит от совместной работы заказчика и мастера.

А вот что ТС пишет по поводу квалификации мастеров и прораба

Забавно работать с другой бригадой, не электриков. Вчера люди приехали на машине, но с одним-единственным шуруповертом. Все, включая прораба сильно удивились, когда узнали, что предстоит демонтировать стену. Задумались. Уехали за перфоратором. Сегодня приехали пешком с перфоратором. Звонят мне: вы не знаете, где можно взять для них стремянку (электрики стремянку привезли с собой, но, понятно, не дают и пользуются сами). Нет, говорю, не знаю.

Но таблицу с видами работ, сроками и прочими вещами высылала прорабу раз 100 как минимум, чтобы он ознакомился и подготовил своих людей. И первый большой этап - демонтаж, с подробным перечислением. Похоже, он ее даже не читал!

Думаю что тема этой темы - это дневник ремонта , который собирается делать топистартер .

в первом посте написано по поводу темы, что ТС собирается организовать бюджетный ремонт

...

после сногсшибательного успеха моей темы "Отчет о ремонте имени Леруа Мерлен" ко мне обратились мои знакомые с просьбой помочь в организации бюджетного ремонта.

Со всем остальным согласна .... Но ведь и мы учимся от ремонта к ремонту )))) Вернее , те кто хочет научится .

может быть открою для Вас тайну, но они - рабочие (типа специалисты и типа прорабы) тоже учатся на ваших квартирах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно выполнение работ с соблюдением технологий зависит от квалификации рабочих, но вот за уровень этой самой квалификации, своими деньгами голосует заказчик. А результат ремонта зависит от совместной работы заказчика и мастера.

А вот что ТС пишет по поводу квалификации мастеров и прораба

До того как работы не начаты именно в твоей квартире составить правильное мнение о рабочих невозможно . Даже если была на их объектах ... И вы , как профи , прекрасно это знаете .

То , как себя представляют прорабы запрашивая высокую оплату .... и заказчик ( НЕ СКУПОЙ ) согласен платить ....

совсем не гарантирует конечного результата .....

Вы меня не убедите в обратном . Поскольку у меня есть личный опыт на этот счёт .

Когда получается - не верь своим глазам - поверь моей совести )))) То это как - то не убедительно )))

На Форуме достаточно на этот счет поговорили , не стоит засорять эту тему .

За ТС не волнуйтесь . Она с этой бригадой ( и с другими тоже ) вполне в состоянии разобраться .

в первом посте написано по поводу темы, что ТС собирается организовать бюджетный ремонт

Уверена , так и будет

может быть открою для Вас тайну, но они - рабочие (типа специалисты и типа прорабы) тоже учатся на ваших квартирах.

:fund02043: :fund02043: :fund02043: Уже не тайна ..... Ещё как учатся ... Этот процесс наблюдала лично . На своей квартире . Это совсем не самое страшное )))) Но беда в том , что очень часто учиться не жАлают-с ( а зачем нам Таити ? Нас , итак , не плохо кормят !)

Share this post


Link to post
Share on other sites

До того как работы не начаты именно в твоей квартире составить правильное мнение о рабочих невозможно . Даже если была на их объектах ... И вы , как профи , прекрасно это знаете .

То , как себя представляют прорабы запрашивая высокую оплату .... и заказчик ( НЕ СКУПОЙ ) согласен платить ....

совсем не гарантирует конечного результата .....

Вы меня не убедите в обратном . Поскольку у меня есть личный опыт на этот счёт .

Когда получается - не верь своим глазам - поверь моей совести )))) То это как - то не убедительно )))

За ТС не волнуйтесь . Она с этой бригадой ( и с другими тоже ) вполне в состоянии разобраться .

Хотел написать развёрнутый ответ, но чтобы не засорять тему пишу кратко. Всегда удивляла способность заказчика нарваться на бригаду с которой придётся разбираться (если получится).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотел написать развёрнутый ответ, но чтобы не засорять тему пишу кратко. Всегда удивляла способность заказчика нарваться на бригаду с которой придётся разбираться (если получится).

Дык причина простая ... Общий низкий уровень квалификации , что , собственно, касается не только ремонтно-строительных рабочих . И нежелание обучаться . А это не вопрос оплаты ))) . ТЕ скупого или щедрого заказчика.

Ну и в процентном отношении как в тире )))) Квалифицированные бригады с ответственным и знающим прорабом - это 10-ка ..... А остальные - всё остальное )))) Какая вероятность попадания в 10-ку ? И могут ли это сделать все ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Форумчане, я снова с вами!

спасибо, что развернули дискуссию, мне чрезвычайно важно ваше мнение. Именно поэтому я затеяла весь этот разговор.

Смотрите, что я вижу по ситуации.

Есть мастера-профи, бесспорно, есть. Они не размещают объявлений на столбах и подъездах, их квалификация не вызывает сомнения, когда видишь оснащение бригад. Они ценят свою работу и просят за нее соответствующие деньги.

И тут только два НО.

1) для того, чтобы их оценить, надо тоже быть подготовленным человеком.

Обычный человек в ремонте хочет услышать только цену, причем именно ту, которая его (человека, т.е. заказчика) устраивает. На все остальное губки сворачиваются трубочкой и тааак протяжно и с гримасой: "доооороооогоооо".

И можно расшибиться, объясняя, что цена нормальная. Для этой бригады с ее уровнем.

Но человек за словами "поклеить обои" не видит 1000 и 1 технологический процесс, а видит внутреннюю картинку, где уже существуют на стене поклеенные обои. как, что предшествовало, откуда взялись те обои - неважно. Он только конечный вид представляет.

таким людям профи, может, и нужны, но только когда профи готовы терпеливо объяснить особенности процесса. А объяснять хочется (и нужно) после 100-150 квадратов площади пола, а не одной 15 кв.м комнаты. А в жизни часто нужно сделать именно 15 кв.м.

Так что получается, что 90% людей никогда с настоящими профи не встречаются.

2) не знаю, как у вас, но в моей жизни ремонт чаще всего наступает как некий катаклизм, т.е. внезапно и без предупреждения. Я, конечно, планирую работы, считаю бюджеты, прикидываю варианты. Но начало ремонта всегда неожиданно: съехали арендаторы, деньги получила за работу в незапланированные сроки (раньше или позже - неважно). Значит, пора воплощать задумки в жизнь. А у хороших бригад все заранее распланировано, они не могут (и не должны) все бросать и начинать работы у меня. А мне-то надо сейчас! Вот тут второе непримиримое противоречие, которое редко позволяет обычным людям встретится с профессионалами.

Я обычно встречалась с хорошими бригадами. Но очень далекими от тех, чьи работы выкладывают здесь.

Значит ли это, что я или другой должна ждать, когда освободятся профи? Думаю, что важнее уметь делать ремонт с любой бригадой, которую посылает жизнь. И для этого надо в минимальной степени знать детали ремонта. Тогда, стоя над душой любого узбека, можно проконтролировать процесс и добиться приемлемого результата.

А в ремонте как мне кажется, результат - главное. Когда все покрашено, прибито, оклеено, можно заносить мебель и начинать жить в помещении.

Не все заказчики знают детали, многие не хотят в это даже вникать. им интереснее какие-то другие вещи в жизни. И проще поручить заботы о ремонте мне. И не общаться с прорабом, который прекрасно знает СНИПы, но так коряво выражается, что непонятно, что хочет сказать (это с т.з. заказчика). Мне-то понятно, что говорит прораб, причем не могу сказать, что коряво, вполне нормально говорит. Просто те вещи, которые прораб спрашивает для детей - пустой звук, иностранный язык! Мне удается быть переводчиком с русского на русский!

К чему я все это сказала? К тому, что я с огромным уважением отношусь к любому человеку, который соглашается работать и делать ремонт. Но я всегда буду стоять рядом, смотреть, что человек делает и задавать вопросы, если мне что-то непонятно. И я сама буду принимать решение, что делать в том или ином случае, а ни в коем случае не делегировать принятие решение мастеру или прорабу.Не потому, что он обманет, совсем нет. Просто потому, что он всегда сделает так, как проще ему! Без мысли о том, как и насколько будет удобно потом пользоваться его решением!

Вот здесь лежит наше кардинальное различие. Я всегда буду думать, а удобно ли мне потом этим пользоваться? А как это через несколько лет будет так же удобно? легко ли это будет чинить при необходимости?

именно эти вопросы я задаю мастеру, когда он что-то предлагает. и я искренне не понимаю, почему мастера этих вопросов так не любят, раздражаются. Не все, но многие.

вот такие мысли у меня о взаимоотношениях заказчика и мастеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, и теперь видеоотчет. День 3-й.

Разобрали ужасную стену, в которую бьешься лбом при входе в квартиру, начали монтировать новую стену. Для работы использовали пазогребневые блоки Кнауф, чтобы избежать необходимости штукатурки и обойтись только шпаклевкой.

Кстати, прораб первоначально предложил использовать пенобетон. Я немедленно возбухла и послала весь пенобетон подальше, т.к. с этим, прости господи, пенобетоном знакома не понаслышке. Спрашиваю: почему не Кнауф? да, говорит, можно и Кнауф.

т.е. при прочих равных прораб всегда выберет самый простой, а не самый лучший вариант.

Стену делали его мастера-узбеки. Я записала процесс пошагового монтажа одного ряда блоков. Получается все ровно, аккуратно в результате. А процесс на видео.

Комментировать ничего не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позвольте присоединиться к обсуждению :)

Почему-то никто не задумывается о крайне низких изоляционных свойствах стен из пазогребня, а потом удивляются, что за квартира такая - ни рыгнуть, ни, простите, пукнуть: слышны все звуки в другом конце дома.

Да, ПГП обладают существенным преимуществом в виде простоты монтажа и отсутствия необходимости штукатурить. Но на своей практике я еще ни разу не встречал мастеров, которые клали бы их на изолирующую подложку, как то предписывает Кнауф при использовании в жилых строениях.

В-общем, поддержу вашего прораба: пенобетон - лучше для наших квартир. И квалификации при кладке требует большей - направляющих-то в нем встроенных нет, постоянно надо уровень прикладывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок, принята информация. надо и впрямь посмотреть, что Кнауф предлагает, как монтировать их блоки.

В этой квартире мы сдвинули стену в гостиную, а со стороны коридора шкаф встроенный поставим, поэтому слышимость не так важна. Но спасибо за подсказку, я обязательно буду иметь в виду такую засаду ПГБ.

А вот про пенобетон позволю себе не согласиться: у меня домик из пенобетона. Боже, какое же г...............о!!!!!!

я знала, на что шла, но не думала, что это настолько плохо! Ничего закрепить по-человечески нельзя в том пенобетоне! Железную дверь вешали, так весь проем с 4-х сторон укрепляли уголками, сваривали их между собой, только после этого дверь вешали. Да, ни на миллиметр не ушла, не провисла. Но у мня запланировано 2 двери (входная и на открытую террасу), пока террасы нет, и дверь хорошую не ставили. Но потом придется снова уголки, сварка, потом дверь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.








×
×
  • Create New...