ДОМ-2. Пошаговый ремонт квартиры- отчет - Страница 4

[ЛИЗЕТТА]

Абсолютно с Вами согласен, с одним "но" - как правило специалисты востребованы у себя, на родине.

Здесь , видимо , платят за работу больше . Поэтому и едут в т. ч. и хорошие специалисты . А не от того , что на родине хороший специалист не найдёт работы

Но, как правило, это так.

То , что скупой ЗАплатит дважды - вполне логично . Но результат ремонта , его выполнение , соблюдение технологии , всё же , больше зависят от тех кто его делает , а не оплачивает

А тема этой темы в том, как бы извернуться и сделать ремонт более экономичным, используя более дешёвую рабочую силу и не дорогие строительные материалы. Если делать для жизни, а не для проживания квартиросъёмщиков, то не получиться. Да и во втором случае тоже не получиться.

Только квалифицированные мастера смогут ответить Вам на чём можно сэкономить. На электрике, сантехнике экономить нельзя, а вот на черновой штукатурке и финишной сэкономить можно и достаточно прилично (особенно это заметно на больших площадях). Так как штукатурка изготовленная на месте будет стоить в два раза дешевле самой дешевой покупной. Тоже самое относится и к декоративной штукатурке, только там разы ещё больше.

Думаю что тема этой темы - это дневник ремонта , который собирается делать топистартер .

Со всем остальным согласна .... Но ведь и мы учимся от ремонта к ремонту )))) Вернее , те кто хочет научится .

[JuzeppeDano]

Здесь , видимо , платят за работу больше . Поэтому и едут в т. ч. и хорошие специалисты . А не от того , что на родине хороший специалист не найдёт работы

То , что скупой ЗАплатит дважды - вполне логично . Но результат ремонта , его выполнение , соблюдение технологии , всё же , больше зависят от тех кто его делает , а не оплачивает

Думаю что тема этой темы - это дневник ремонта , который собирается делать топистартер .

Со всем остальным согласна .... Но ведь и мы учимся от ремонта к ремонту )))) Вернее , те кто хочет научится .

Согласен)))

[pmar]

То , что скупой ЗАплатит дважды - вполне логично . Но результат ремонта , его выполнение , соблюдение технологии , всё же , больше зависят от тех кто его делает , а не оплачивает

Конечно выполнение работ с соблюдением технологий зависит от квалификации рабочих, но вот за уровень этой самой квалификации, своими деньгами голосует заказчик. А результат ремонта зависит от совместной работы заказчика и мастера.

А вот что ТС пишет по поводу квалификации мастеров и прораба

Забавно работать с другой бригадой, не электриков. Вчера люди приехали на машине, но с одним-единственным шуруповертом. Все, включая прораба сильно удивились, когда узнали, что предстоит демонтировать стену. Задумались. Уехали за перфоратором. Сегодня приехали пешком с перфоратором. Звонят мне: вы не знаете, где можно взять для них стремянку (электрики стремянку привезли с собой, но, понятно, не дают и пользуются сами). Нет, говорю, не знаю.

Но таблицу с видами работ, сроками и прочими вещами высылала прорабу раз 100 как минимум, чтобы он ознакомился и подготовил своих людей. И первый большой этап - демонтаж, с подробным перечислением. Похоже, он ее даже не читал!

Думаю что тема этой темы - это дневник ремонта , который собирается делать топистартер .

в первом посте написано по поводу темы, что ТС собирается организовать бюджетный ремонт

...

после сногсшибательного успеха моей темы "Отчет о ремонте имени Леруа Мерлен" ко мне обратились мои знакомые с просьбой помочь в организации бюджетного ремонта.

Со всем остальным согласна .... Но ведь и мы учимся от ремонта к ремонту )))) Вернее , те кто хочет научится .

может быть открою для Вас тайну, но они - рабочие (типа специалисты и типа прорабы) тоже учатся на ваших квартирах.

[ЛИЗЕТТА]

Конечно выполнение работ с соблюдением технологий зависит от квалификации рабочих, но вот за уровень этой самой квалификации, своими деньгами голосует заказчик. А результат ремонта зависит от совместной работы заказчика и мастера.

А вот что ТС пишет по поводу квалификации мастеров и прораба

До того как работы не начаты именно в твоей квартире составить правильное мнение о рабочих невозможно . Даже если была на их объектах ... И вы , как профи , прекрасно это знаете .

То , как себя представляют прорабы запрашивая высокую оплату .... и заказчик ( НЕ СКУПОЙ ) согласен платить ....

совсем не гарантирует конечного результата .....

Вы меня не убедите в обратном . Поскольку у меня есть личный опыт на этот счёт .

Когда получается - не верь своим глазам - поверь моей совести )))) То это как - то не убедительно )))

На Форуме достаточно на этот счет поговорили , не стоит засорять эту тему .

За ТС не волнуйтесь . Она с этой бригадой ( и с другими тоже ) вполне в состоянии разобраться .

в первом посте написано по поводу темы, что ТС собирается организовать бюджетный ремонт

Уверена , так и будет

может быть открою для Вас тайну, но они - рабочие (типа специалисты и типа прорабы) тоже учатся на ваших квартирах.

:fund02043: Уже не тайна ..... Ещё как учатся ... Этот процесс наблюдала лично . На своей квартире . Это совсем не самое страшное )))) Но беда в том , что очень часто учиться не жАлают-с ( а зачем нам Таити ? Нас , итак , не плохо кормят !)

[pmar]

До того как работы не начаты именно в твоей квартире составить правильное мнение о рабочих невозможно . Даже если была на их объектах ... И вы , как профи , прекрасно это знаете .

То , как себя представляют прорабы запрашивая высокую оплату .... и заказчик ( НЕ СКУПОЙ ) согласен платить ....

совсем не гарантирует конечного результата .....

Вы меня не убедите в обратном . Поскольку у меня есть личный опыт на этот счёт .

Когда получается - не верь своим глазам - поверь моей совести )))) То это как - то не убедительно )))

За ТС не волнуйтесь . Она с этой бригадой ( и с другими тоже ) вполне в состоянии разобраться .

Хотел написать развёрнутый ответ, но чтобы не засорять тему пишу кратко. Всегда удивляла способность заказчика нарваться на бригаду с которой придётся разбираться (если получится).

[ЛИЗЕТТА]

Хотел написать развёрнутый ответ, но чтобы не засорять тему пишу кратко. Всегда удивляла способность заказчика нарваться на бригаду с которой придётся разбираться (если получится).

Дык причина простая ... Общий низкий уровень квалификации , что , собственно, касается не только ремонтно-строительных рабочих . И нежелание обучаться . А это не вопрос оплаты ))) . ТЕ скупого или щедрого заказчика.

Ну и в процентном отношении как в тире )))) Квалифицированные бригады с ответственным и знающим прорабом - это 10-ка ..... А остальные - всё остальное )))) Какая вероятность попадания в 10-ку ? И могут ли это сделать все ?

[кнопочка]

Форумчане, я снова с вами!

спасибо, что развернули дискуссию, мне чрезвычайно важно ваше мнение. Именно поэтому я затеяла весь этот разговор.

Смотрите, что я вижу по ситуации.

Есть мастера-профи, бесспорно, есть. Они не размещают объявлений на столбах и подъездах, их квалификация не вызывает сомнения, когда видишь оснащение бригад. Они ценят свою работу и просят за нее соответствующие деньги.

И тут только два НО.

1) для того, чтобы их оценить, надо тоже быть подготовленным человеком.

Обычный человек в ремонте хочет услышать только цену, причем именно ту, которая его (человека, т.е. заказчика) устраивает. На все остальное губки сворачиваются трубочкой и тааак протяжно и с гримасой: "доооороооогоооо".

И можно расшибиться, объясняя, что цена нормальная. Для этой бригады с ее уровнем.

Но человек за словами "поклеить обои" не видит 1000 и 1 технологический процесс, а видит внутреннюю картинку, где уже существуют на стене поклеенные обои. как, что предшествовало, откуда взялись те обои - неважно. Он только конечный вид представляет.

таким людям профи, может, и нужны, но только когда профи готовы терпеливо объяснить особенности процесса. А объяснять хочется (и нужно) после 100-150 квадратов площади пола, а не одной 15 кв.м комнаты. А в жизни часто нужно сделать именно 15 кв.м.

Так что получается, что 90% людей никогда с настоящими профи не встречаются.

2) не знаю, как у вас, но в моей жизни ремонт чаще всего наступает как некий катаклизм, т.е. внезапно и без предупреждения. Я, конечно, планирую работы, считаю бюджеты, прикидываю варианты. Но начало ремонта всегда неожиданно: съехали арендаторы, деньги получила за работу в незапланированные сроки (раньше или позже - неважно). Значит, пора воплощать задумки в жизнь. А у хороших бригад все заранее распланировано, они не могут (и не должны) все бросать и начинать работы у меня. А мне-то надо сейчас! Вот тут второе непримиримое противоречие, которое редко позволяет обычным людям встретится с профессионалами.

Я обычно встречалась с хорошими бригадами. Но очень далекими от тех, чьи работы выкладывают здесь.

Значит ли это, что я или другой должна ждать, когда освободятся профи? Думаю, что важнее уметь делать ремонт с любой бригадой, которую посылает жизнь. И для этого надо в минимальной степени знать детали ремонта. Тогда, стоя над душой любого узбека, можно проконтролировать процесс и добиться приемлемого результата.

А в ремонте как мне кажется, результат - главное. Когда все покрашено, прибито, оклеено, можно заносить мебель и начинать жить в помещении.

Не все заказчики знают детали, многие не хотят в это даже вникать. им интереснее какие-то другие вещи в жизни. И проще поручить заботы о ремонте мне. И не общаться с прорабом, который прекрасно знает СНИПы, но так коряво выражается, что непонятно, что хочет сказать (это с т.з. заказчика). Мне-то понятно, что говорит прораб, причем не могу сказать, что коряво, вполне нормально говорит. Просто те вещи, которые прораб спрашивает для детей - пустой звук, иностранный язык! Мне удается быть переводчиком с русского на русский!

К чему я все это сказала? К тому, что я с огромным уважением отношусь к любому человеку, который соглашается работать и делать ремонт. Но я всегда буду стоять рядом, смотреть, что человек делает и задавать вопросы, если мне что-то непонятно. И я сама буду принимать решение, что делать в том или ином случае, а ни в коем случае не делегировать принятие решение мастеру или прорабу.Не потому, что он обманет, совсем нет. Просто потому, что он всегда сделает так, как проще ему! Без мысли о том, как и насколько будет удобно потом пользоваться его решением!

Вот здесь лежит наше кардинальное различие. Я всегда буду думать, а удобно ли мне потом этим пользоваться? А как это через несколько лет будет так же удобно? легко ли это будет чинить при необходимости?

именно эти вопросы я задаю мастеру, когда он что-то предлагает. и я искренне не понимаю, почему мастера этих вопросов так не любят, раздражаются. Не все, но многие.

вот такие мысли у меня о взаимоотношениях заказчика и мастеров.

[кнопочка]

Да, и теперь видеоотчет. День 3-й.

Разобрали ужасную стену, в которую бьешься лбом при входе в квартиру, начали монтировать новую стену. Для работы использовали пазогребневые блоки Кнауф, чтобы избежать необходимости штукатурки и обойтись только шпаклевкой.

Кстати, прораб первоначально предложил использовать пенобетон. Я немедленно возбухла и послала весь пенобетон подальше, т.к. с этим, прости господи, пенобетоном знакома не понаслышке. Спрашиваю: почему не Кнауф? да, говорит, можно и Кнауф.

т.е. при прочих равных прораб всегда выберет самый простой, а не самый лучший вариант.

Стену делали его мастера-узбеки. Я записала процесс пошагового монтажа одного ряда блоков. Получается все ровно, аккуратно в результате. А процесс на видео.

Комментировать ничего не буду.

[djungo]

Позвольте присоединиться к обсуждению :)

Почему-то никто не задумывается о крайне низких изоляционных свойствах стен из пазогребня, а потом удивляются, что за квартира такая - ни рыгнуть, ни, простите, пукнуть: слышны все звуки в другом конце дома.

Да, ПГП обладают существенным преимуществом в виде простоты монтажа и отсутствия необходимости штукатурить. Но на своей практике я еще ни разу не встречал мастеров, которые клали бы их на изолирующую подложку, как то предписывает Кнауф при использовании в жилых строениях.

В-общем, поддержу вашего прораба: пенобетон - лучше для наших квартир. И квалификации при кладке требует большей - направляющих-то в нем встроенных нет, постоянно надо уровень прикладывать.

[кнопочка]

Ок, принята информация. надо и впрямь посмотреть, что Кнауф предлагает, как монтировать их блоки.

В этой квартире мы сдвинули стену в гостиную, а со стороны коридора шкаф встроенный поставим, поэтому слышимость не так важна. Но спасибо за подсказку, я обязательно буду иметь в виду такую засаду ПГБ.

А вот про пенобетон позволю себе не согласиться: у меня домик из пенобетона. Боже, какое же г...............о!!!!!!

я знала, на что шла, но не думала, что это настолько плохо! Ничего закрепить по-человечески нельзя в том пенобетоне! Железную дверь вешали, так весь проем с 4-х сторон укрепляли уголками, сваривали их между собой, только после этого дверь вешали. Да, ни на миллиметр не ушла, не провисла. Но у мня запланировано 2 двери (входная и на открытую террасу), пока террасы нет, и дверь хорошую не ставили. Но потом придется снова уголки, сварка, потом дверь.