Гость Опубликовано 7 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 7 Июля 2005 Цитата Воздушный зазор нужен для выветривания конденсата, если действительно в этом месте находится точка росы.Это один из больших минусов такого сэндвича - пенобетон+утеплитель+кирпич. Температура на улице зимой может быть разной, и положение точки росы постоянно "гуляет". Если по-уму, то зазор для конкретного места положения дома расчитывается индивидуально. Вентиляционные отверстия должны быть также расположены индивидуально для каждого проекта....Вот с кирпичем такого "геморроя" нет. У него паронепроницаемость до 97%. К сожалению ,снимки от Евки просмотрел без увеличения, а по постам не понял , что внутренняя стена из пенобетона.У меня кирпич внутри и снаружи, поэтому мои предыдущие вопросы - к такому бутеру.Уважаемая Евка!В Вашем случае не обойтись без пароизоляции со стороны помещения перед стеной из блоков .Обьясните - почему Вы остановились на пенобетоне ?Если уделили достаточно времени на утеплители , может стоило-бы и пенобетонные сказки проверить ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 7 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 7 Июля 2005 Цитата Уважаемая Евка!В Вашем случае не обойтись без пароизоляции со стороны помещения перед стеной из блоков. Нах@я козе баян? - Стройте из красного кирпича и все "будет пучком". Уважаемый С.Иванович, уж если брать технологию "изодома" (пенопластовые блоки), то - полностью, включая полы и крышу и системы жизнеобеспечения (только дорого это очень). Вы забыли, что наши русские "Левши", "купили" только стены, а все остальное "гнут на коленке". Отсюда и мой скепсис.С Уважением Аноним.Дорогая Ева, ни в коем разе это не камень в Ваш огород. :-) Ваш аргумент был очень убедительным ;-). Хоть я и м@дак в строительстве, но Вас понимаю. :-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Евка Опубликовано 12 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2005 Цитата Я и мой муж DAN на этом сайте мучили вас вопросами некоторое время. Частичные результаты наших мучений - фотки со стройки можно посмотреть по ссылкеcсылка А теперь мы покрыли уже и крышу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 12 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2005 На пост Анонима ( почему то подписанный моим именем) Цитата Цитата Уважаемая Евка!В Вашем случае не обойтись без пароизоляции со стороны помещения перед стеной из блоков. Нах@я козе баян? - Стройте из красного кирпича и все "будет пучком". Уважаемый С.Иванович, уж если брать технологию "изодома" (пенопластовые блоки), то - полностью, включая полы и крышу и системы жизнеобеспечения (только дорого это очень). Вы забыли, что наши русские "Левши", "купили" только стены, а все остальное "гнут на коленке". Отсюда и мой скепсис. С Уважением Аноним. . :-) Ваш пример с применением технологии "изодома" у нас как раз и подходит к конструкции наружных стен форумчанки.Пенобетонщики крайне редко , под нажимом признают НЕОБХОДИМОСТЬ внутренней пароизоляции при таком варианте утепления (пропадает один из главных козырей пенобетона - "дышание" стен).Если будут нужны доказательства - обращайтесь. Сергей Иванович Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Евка Опубликовано 12 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2005 Цитата Ваш пример с применением технологии "изодома" у нас как раз и подходит к конструкции наружных стен форумчанки. Поисковая система на запрос - технология Изодом выдала:В основу технологии "ИЗОДОМ" положено возведение несущих стен из монолитного железобетона с помощью неснимаемой опалубки из пенополистирола.И при чем тут я? :( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 12 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2005 Цитата Цитата Ваш пример с применением технологии "изодома" у нас как раз и подходит к конструкции наружных стен форумчанки. Поисковая система на запрос - технология Изодом выдала:В основу технологии "ИЗОДОМ" положено возведение несущих стен из монолитного железобетона с помощью неснимаемой опалубки из пенополистирола.И при чем тут я? :( К "ИЗОДОМу" - Вы не причём , здесь аналогия .Аноним писал :"...уж если брать технологию "изодома" (пенопластовые блоки), то - полностью, включая полы и крышу и системы жизнеобеспечения (только дорого это очень). Вы забыли, что наши русские "Левши", "купили" только стены, а все остальное "гнут на коленке"...." Для "изодома" необходима правильная система жизнеобеспечения "..(только дорого это очень).." - обычно у нас ей пренебрегают .Утеплив пенобетонные стены пенопластом и отказываясь от внутренней пароизоляции - Вы "гнёте на коленке" важные вещи.Искренне желаю удачи ! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 12 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2005 Уважаемые Господа! Объясните внятно, если канешно можете, для каких ...... нужна пароизоляция для газоселиката???? Читано перечитано до....я на это счет. Сколько людей столько и мнений. Что количество пара проникающего в газоселикатный блок таково что он разрушиться???? Прям как хлынет струей через штукатурку или соседи сверху зальют??? или крыша протечет??? Кто нить внятно может сказать??? на пальцахили символах клавы??? Извините за тон, но накипело. С уважением, муж Евки. :-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Okorok Опубликовано 12 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2005 Проблема пенобетона в том, что у него отменная паропроницаемость. А в случае, если большая разница температур с обоих его сторон и нет хорошей вентиляции, то он просто будет накапливать влагу. И, если паропроницаемость штукатурки, обоев, краски не совпадает или не около того, что у пенобетона, то они просто отвалятся со временем. Причем, это время наступит очень быстро. А подобные штукатурки, обои, краски и др. стоят отнюдь не дешево. В итоге вся прелесть пенобетона в нашем климате меркнет перед кирпичем! :( Супруга рассказывала историю - это в отношении применения новых материалов. Супруга хотела пойти в аспирантуру к одному профессору - написала заявление, но того попросили через 2 месяца уйти из института. Причина - он доказал, что материал - какой-то камнеподобный полимер (не пенобетон)-, который был разработан в институте 20 лет назад, и по нему было написано куча докторских и кандидатских, не может быть строительным, а всего лишь отделочным. :-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 12 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2005 ДАН писал(а): Уважаемые Господа!Объясните внятно, если канешно можете, для каких ...... нужна пароизоляция для газоселиката???? Читано перечитано до....я на это счет. Сколько людей столько и мнений. Что количество пара проникающего в газоселикатный блок таково что он разрушиться???? Прям как хлынет струей через штукатурку или соседи сверху зальют??? или крыша протечет??? Кто нить внятно может сказать??? на пальцахили символах клавы??? Извините за тон, но накипело. С уважением, муж Евки. Для Анонима ,Евки и ёё мужа -цитата : ...Эта пресловутая точка росы возникает абсолютно в любой конструкции. Весь вопрос в том, успеет ли конструкция, накопившая влагу в отопительный период, самостоятельно от неё избавиться в период, когда отопление выключено. Поэтому ответ на вопрос «Нужна пароизоляция или же не нужна» лежит в первую очередь в плоскости «Строительной климатологии», и гораздо меньше в плоскости «Строительной теплофизики». Для абсолютно одинаковых конструкционных решений в Сочи, например, пароизоляция может не нужна будет, а в Москве – нужна. И рассматривать вопрос пароизоляции необходимо с обязательной географической привязкой к точке строительства. Все иное – ПРОФАНАЦИЯ. В то же время существуют четкие, однозначные и азбучные истины в каких случаях пароизоляция категорически обязательна, а в каких без нее можно обойтись. В многослойных ограждающих конструкциях паропроницаемость слоев должна увеличиваться по вектору движения водяных паров в отопительный период – это азбука. Если учесть, что в отопительный период водяные пары ВСЕГДА стремятся покинуть помещение, то «чем дальше на улицу» - тем паропроницаемость очередного слоя должна быть выше. Если это правило нарушается (в стене расположен слой пенополистирольного утеплителя с низкой паропроницаемостью, например) то внутренняя пароизоляция ОБЯЗАТЕЛЬНА. В данном случае внутренняя пароизоляция просто «не выпускает» водяные пары из помещения – они все уходят с вентилируемым воздухом. Если наружный слой утеплителя воздухопроницаем и паропроницаем (те же минералловатные утеплители), но закрыт паронепроницаемыми наружными слоями (например металлом) – иногда достаточно бывает организовать его естественную вентиляцию. Вот Вам вентилируемые фасады – мы «пустили» влагу в стену, но «помогли» от неё избавиться утеплителю посредством вентиляции. Если ограждающая конструкция (стена) однослойна или паропроницаемость её слоев близка между собой – внутренняя пароизоляция не нужна. Так если взять показатели для ячеистых бетонов наиболее применимых в строительстве плотностей 400 – 800 кг/м3, то их паропроницаемость составляет 0.23 – 0.17 мг/(м ч Па). Кирпичная кладка из керамического пустотного облицовочного кирпича на цементно-песчаном растворе - 0.14 – 0.17 мг/(м ч Па). Штуктурка известково-песчаная – 0.12 мг/(м ч Па). Для сравнения паропроницаемость пенополистирола экструзионного плотностью 45 кг/м3 – 0.005 мг/(м ч Па). А паропроницаемость минералловатных плит из стеклянного штапельного волокна - 0.6 мг/(м ч Па). Вот когда начинается «мешанина» в стене из материалов с разной паропроницаемостью, вот тогда и нужно акцентировать внимание на проблемах под девизом «Точка росы» - что, собственно минералловатчики и пенополистирольщики и делают. А если такой «мешанины» нет – то и поднимать проблему бессмысленно, за её полным отсутствием. Что и делают продавцы традиционных для России строительных материалов. Со стороны такое положение дел может показаться настораживающим, - и вот уже раздаются возгласы – Ячеистобетонщики замалчивают, мол проблему. На самом деле в ячеистых бетонах попросту такой проблемы нет. И этим весь сказ." Ну и как вы считаете - проблема серьёзна , если учесть , что в цитате утверждения , в одном флаконе,- отличного специалиста в бетоноведении , ярого лоббиста продавцов ячеистых бетонов , и ,к сожалению ,великого манипулятора в строительной тематики - Серёжи Ружинского из Харькова. Сергей Иванович. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 12 Июля 2005 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2005 Для окорока приведённые мной и вами возможные проблемы с применением пенобетона - только часть ,из нескольких, которые могут возникнуть от его не граммотного применения.К счастью , большиство из них можно избежать , и не всегда "большой кровью".А пенобетонщики , вместо того , чтобы учить потребителей их продукции,делают из них л :-(в ,или же воюют с мельницами (конкурентами)всеми возможными методами. С уважением , Сергей Иванович Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее