Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Aleksej76

Внутриквартирная электропроводка в старом доме - Страница 2

Рекомендуемые сообщения

Что то я ничего не пойму, кто может прокомментировать следующий пункт ПУЭ...

Если я правильно понимаю (я не электрик), то "четырехпроводная трехфазная цепь (система TN-C)", это схема электроснабжения всего дома, а квартира (т.е. то, что касается Вас) - "отдельный электроприемник", И третий провод (РЕ) квартиры нужно присоединять непосредственно к PEN-проводнику на щите до вводных автоматов (или пакетников), чтобы в аварийном случае через него была утечка, необходимая для срабатывания УЗО независимо от состояния нейтрали (N).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zvezdopad, если есть что сказать приведите используемые схемы вводных устройств, сошлитесь на действующую нормативную документацию, поясните физику процессов, а если нет то не надо здесь флудить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zvezdopad, если есть что сказать приведите используемые схемы вводных устройств, сошлитесь на действующую нормативную документацию, поясните физику процессов, а если нет то не надо здесь флудить.

Любезный, отчего мой ответ на ВАШ вопрос вы решили счесть флудом? Ах, вам ещё и техдокументации следует предоставлять!? Тогда с этим на форум проектировщиков электросетей. Но...не смею возражать, коль мои ответы вам не по душе - не стану мешать вам флудить дальше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понимаю (я не электрик), то "четырехпроводная трехфазная цепь (система TN-C)", это схема электроснабжения всего дома, а квартира (т.е. то, что касается Вас) - "отдельный электроприемник", И третий провод (РЕ) квартиры нужно присоединять непосредственно к PEN-проводнику на щите до вводных автоматов (или пакетников), чтобы в аварийном случае через него была утечка, необходимая для срабатывания УЗО независимо от состояния нейтрали (N).
Ну во первых квартира это потребитель, а не электроприемник, электроприемник это например утюг или лампочка. А так как вы предлагаете не в коем случае нельзя делать, убъёте себя или соседа. При отгорании ноля ниже по стояку, корпуса электроприборов, заземленных на щиток окажутся под напряжением, см. рисунок.

post-92925-0-16410400-1373974426_thumb.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, при отгорании нуля УЗО 3P+N не сработает? Тогда есть ещё реле контроля фаз, как раз для этих случаев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, от отгорания нуля или фазы можно защититься установкой в квартире реле контроля напряжения (мы здесь рассматриваем только устройство индивидуального квартирного щитка, оставляя как есть общедомовые сети, вводно-распределительное устройство которых в старом жилом секторе чаще всего представляет трехполюсный рубильник с предохранителями). В рассматриваемой системе TN-C, при заземлении "на щиток" в случае "отгорания ноля" напряжение на корпусах заземленных приборов появится через проводник РЕ, а установка отключающих аппаратов в его цепи запрещена и ни УЗО здесь не поможет и ни какие другие аппараты. Напряжение на корпусах "заземленных" таким образом электроприборах появится во всех квартирах подключившихся подобным образом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В рассматриваемом выше случае, реле контроля напряжения думаю будет бессильно чем-то помочь вам, ибо "скорострельность" его невысока. А вот реле контроля фаз - вполне способно вовремя среагировать на пропадание нуля. Однако, даже оно, вероятно избыточно, потому что на пропадание нуля должно моментально отреагировать электромеханическое УЗО и отключить всю нагрузку. Поэтому ваши вопросы, заданные выше - надуманные. Что означает ваше - "при заземлении "на щиток" - я понять не сумел, поэтому было-б неплохо прояснить сей термин. И что вообще вы тужитесь сказать-то? Потрудитесь выразить свою мысль ясней, ибо гадать над вашими потугами не сильно нам нужно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zvezdopad, перестаньте звездопадить, не надо не о чем гадать, я обращаюсь здесь к электрикам и в ваших постах не несущих никакой полезной информации не нуждаюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно. Вы меня очевидно приняли за гинеколога, влезшего к "электрическую" тему и рассказывающего вам о... проктологических геморроях. Ладно, балабольте в гордом одиночестве, кладезь информации вы наш.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых квартира это потребитель, а не электроприемник, электроприемник это например утюг или лампочка.

Я специально использовал термин из Вашей цитаты, чтобы разделить случаи когда "необходимо" и когда "не допускается". В квартире ведь не четырехпроводка, потому "необходимо".

А так как вы предлагаете не в коем случае нельзя делать, убъёте себя или соседа. При отгорании ноля ниже по стояку, корпуса электроприборов, заземленных на щиток окажутся под напряжением....

Если выполнено требование ПУЭ (пункт 2.1 из Вашей ссылки на Мастерсити), то этого не произойдет.

Кстати, почему бы Вам там не задать интересующие Вас вопросы, а то здесь рискуете быть втянуты в бессмысленную перепалку с Бригадиром.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах










  • Загрузка...

  • Лучшие статьи на сайте ИВД

  • Похожий контент

    • Автор: АнастасияЛис
      Всем доброго дня! 
      Прошу помощи в перепланировке квартиры. 
      Исходник: двушка сталинки 55кв. Две несущих колонны в квартире, межкомнатная перегородка - дранка. Ванная и туалет уже объединена в сторону старой кладовки, я выделила на бти фиолетовым
      Задача: комната мужа и жены,ребёнка. Гардеробная и кухня большая.
      С мужем гадали, как сделать удобнее зонирование, остались на последнем варианте, показался менее затратным и более удобным вместо тех, что уже приходили в голову 😂
      https://ibb.co/Qbwrvhk
       
      https://ibb.co/hdK77Bk
    • Автор: Nata4ka
      Всем здравствуйте!
      Несколько месяцев ищем квартиру в сталинках для семьи из 4-х человек. Что хочется: что бы были 3 спальни и кухня-гостинная. Балкон, зелёный двор.
      И вот попадается трёшка 75 м2 (мала), но 3 открытых балкона, двор просто огромный и зелёный и все окна кроме одного выходят в него, одно окно на тихую улицу. 
      Мы просто влюбились в место, дом... Вот сейчас все мои мысли как нам уместиться в заданных рамках.
      Продавец смог дать мне старый план БТИ, там даже ещё печь на кухне. В понедельник поеду в квартиру измерять стены точнее, потому как не все цифры читаемы.
      Следующим сообщением вставлю свои мысли по поводу перепланировки.

    • Автор: Елена Л
      Имеется: 3-х комнатная квартира в сталинском доме 1958 года.
      Планируется официальная перепланировка и ремонт.
      (Между комнатами 2 и 3 находится несущая перегородка с дверью между комнатами, между ванной и туалетом - воздушный короб. Если что то делать с этими элементами надо сразу учесть, как это усилить, согласовать, оформить, и что можно по тех регламентам)
      Также из конструктивных особенностей: неубираемая балка под потолком в коридоре и Комнате 1, высотой 60 см, и маленький полукруглый балкон (радиус 90 см) в комнате 3. Есть возможность двигать большинство стен (с учетом указанных выше нюансов).
      Кто будет жить: молодая пара с двумя дочками 1 год и  4 года и время от времени школьник-подросток
      Что хотим получить: светлую функциональную квартиру, предпочитаемые стили - скандинавский / хай-тек/ конструктивизм / минимализм.
      Ванная. В идеале сделать один совмещенный санузел + отдельный туалет. Если не получается по планировке - то совмещённый санузел.
      Требуется место под стиральную и сушильную машины (если место не позволяет, берем стиралка-сушка (размеры 60х60х85).
      Шкафчики для косметики, бытовой химии (в ванной или в ином месте), техники (фен, бритва, щетка, выпрямитель и тд).
      Кухня. Много рабочих поверхностей, встроенные или отдельно стоящие - холодильник, морозильная камера, плита газовая, духовой шкаф, посудомойка, свч, кофемашина, чайник, тостер, пароварка.
      Шкафы для удобного хранения посуды и бытовой техники (мультипекарь, блендер, мясорубка, миксер планетарный).
      Как вариант -  увеличить кухню за счёт объединения с гостиной. Обеденный стол можно вынести в пространство между гостиной и кухней либо в саму гостиную.
      Гостиная (комната Х). Минимальное количество мебели: диван, полки,  стол, стулья. Как вариант - балкон присоединить к квартире, остеклить, окна в пол.
      Детская (комната Y). В детской планируется две кровати либо одна двухъярусная, спортивный уголок (шведская стенка), стол для учёбы для старшей дочки, столик для занятий для младшей дочки, игровая зона, шкафы для игрушек и детских вещей.
      Спальня (комната Z). Большая кровать, шкафе-купе, возможно одна тумбочка, кресло/стул и маленький журнальный столик. 
      Необходимо также в одной из комнат разместить рабочее место  (в спальне или в  гостиной).
      Фото исходного варианта здесь: 
       https://ibb.co/KyN362N
    • Автор: alexbr
      Всем привет! Настала и моя очередь обратиться за помощью.

      Имеется квартира 58,9 метров общей площади. Москва, дом 1958 года, первый этаж пятиэтажного дома, кирпич, газ (только плита, без колонки). Потолки около 3 метров.
      Несущие стены толстые на плане (толщина 60 см), плюс по стене между кухней и проходной комнатой проходит балка под потолком, сантиметров 50.
      Стояк холодной воды в туалете в углу со стеной смежной с ванной. Стояк горячей воды в ванной в углу стены смежной с туалетом, пос стене между ванной и туалетом полотенцесушитель. Канализация за туалетом.  Газовая труба причудливой формы идет практически от угла между туалетом и кухней под потолком до внешней стены, там опускается к плите.
      Проживать будут 1-2 человека (не пара). Соответственно нужно две спальни (небольшие, только для сна). Гостиная, отдельно от кухни (на кухне курят), кухня, гардеробная/кладовка/постирочная.
      Проемы в несущих новые делать негде и расширять/переносить тоже не готовы. Переносить кухню из-за газа тоже нельзя. Санузлы тоже остаются на месте плюс-минус, объединять не хотим. Было бы хорошо убрать стиралку из ванной куда-нибудь (не на кухню).

      Места хранения: вещей немного, но есть некоторое количество хлама, который жалко выкинуть и для этого нужна кладовка.
      В прихожей отличная ниша для шкафа, сейчас там встроенный шкаф, его более чем хватает.
      Место для велосипедов есть в общем коридоре (поэтому возникает вопрос, нужна ли отдельная кладовка).
      В спальнях минимальных шкаф или комод, или вообще хранение повседневной одежды убрать у другие места,  кроватей 140 будет достаточно. В малой спальне рабочее место для стационарного компьютера.
      На кухне: чайник, мультиварка, микроволновка, посудомойка, плита 60см с духовкой.

      План БТИ:

       
      Обмерочный:


      Ниже я набросал основные варианты которые приходят в голову, пожалуйста критикуйте, предлагайте. Особенно нужна помощь в деталях, где какие простенки оставить и почему.
       
    • Автор: FionaS
      И снова здравствуйте! Купили мы свою трёшку мечты. Фасадная сталинка. Парк рядом, прямо совсем рядом (если не будем гулять в таких условиях, тогда парки точно не про нас 🙂 )
      Кухня с гостиной окнами на виды ))))
      Спальни окнами во двор.
      В детской вообще двойные двери на балкон.
      История покупки потянет на приключенческий роман, поэтому опустим и сразу к теме дизайна и ремонта.
      У нас есть дизайнер. Но это вообще не спасает. Нет у меня пока ощущения восторга от каждой из комнат, хотя идеи местами прямо неплохие. 
      Начнем с планировки:
       

      Спальню уже пересмотрели в сторону разворота кровати в том же углу, переноса шкафа по стене с прихожей и маленького рабочего места слева от кровати.
       
      По кухне прямо мучаюсь между вот этим вариантом и завернуть кухню углом на туалет и выдвинуть все шкафы влево на 60 см, чтобы была единая линия с кухней. 
      Дизайнер говорит, что в текущем варианте можно поставить огромный стол с проходами с обоих сторон... а так придётся зажимать его к стене.
      Для понимания сейчас длина кухонного фронта 3 метра. Гостиной 6 метров.
      И, да, у нас электроплита, газ официально отрезан.
×
×