Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Aleksej76

Внутриквартирная электропроводка в старом доме

Рекомендуемые сообщения

Предстоит ремонт в квартире старого жилого фонда 1956 г (сталинка). Внутриквартирная электропроводка будет заменятся полностью, что планируется сделать? Заменить кабель от этажного щитка до квартирного ввода (счетчик в квартире) на трехпроводный, выполнить заново всю внутреннюю электропроводку, по розеточной сети то же на трехпроводную и поставить на нее УЗО 30мА, а на ванную комнату 10мА. PEN-проводника от общедомового ввода сейчас не предусмотрено, в квартиру от этажного щитка заходит два провода ~ 220В (фаза и ноль), третий провод в квартиру закладывается на будущее, если будут заменятся общедомовые сети. Вопрос такой - что сейчас делать с третим проводом? Есть четыре варианта: первый - не использовать, заизолировать с двух концов; второй - присоединить к розеточным контактам, а с другого конца заизолировать; третий - к розеткам не приисоединять, а соединить с нулём в этажном щитке; четвертый - присоединить и к розеточным контактами и соединить с нулём в этажном щитке. Как делать нельзя, какой вариант предпочтительнее, почему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+

И следует ли (можно ли) ставить УЗО сейчас, может обойтись обычными автоматическими выключателями?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос такой - что сейчас делать с третим проводом? Есть четыре варианта: первый - не использовать, заизолировать с двух концов; второй - присоединить к розеточным контактам, а с другого конца заизолировать; третий - к розеткам не приисоединять, а соединить с нулём в этажном щитке; четвертый - присоединить и к розеточным контактами и соединить с нулём в этажном щитке. Как делать нельзя, какой вариант предпочтительнее, почему?

ИМХО, первый вариант, т.е. не присоединять ни к щитку ни к розеткам. К щитку из-за того, что еще не к чему подключать, т.к. нет нормального заземления, а к розеткам, чтобы при пробое на корпус в одном месте, фаза не пошла на другие корпуса подключенного оборудования.

И следует ли (можно ли) ставить УЗО сейчас...?

Не можно, а нужно, т.к. на данный момент это будет единственная защита при пробое фазы на корпус..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...на данный момент это будет единственная защита при пробое фазы на корпус.
Но срабатывание УЗО, в случае системы TN-C, будет происходить не когда фаза на корпусе появится, а в момент когда человек дотронется до металических частей этого неисправного оборудования, так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИМХО, первый вариант, т.е. не присоединять ни к щитку ни к розеткам. К щитку из-за того, что еще не к чему подключать, т.к. нет нормального заземления, а к розеткам, чтобы при пробое на корпус в одном месте, фаза не пошла на другие корпуса подключенного оборудования.
Я так и хотел сделать, но случайно наткнулся на это, прокомментируйте п.4.3, что вы думаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так и хотел сделать, но случайно наткнулся на это, прокомментируйте п.4.3, что вы думаете?

Логично, про возможность использования УЗО в качестве противопожарного я не подумал, рассматривал его только в качестве защиты от поражения током. Вообще на том форуме очень грамотные спецы. Я, когда менял проводку в своей квартире, много оттуда почерпнул.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то я ничего не пойму, кто может прокомментировать следующий пункт ПУЭ:

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Так необходимо или не допускается, а если можно то о чем тогда этот пункт говорит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Логично, про возможность использования УЗО в качестве противопожарного я не подумал, рассматривал его только в качестве защиты от поражения током. Вообще на том форуме очень грамотные спецы. Я, когда менял проводку в своей квартире, много оттуда почерпнул.

Противопожарную функцию давно уже выполяняет УЗО на 100-300мА, включённое сразу после уст-ва учёта эл.энергии. В новостройках это делают уж фиг знат сколько лет. Перегрев проводов обычно сопровождается утечками тока и УЗО отслеживающее токи утечки 100-300мА вполне успевает предовратить возгоранияот перегретых проводов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zvezdopad, здесь речь идет о включении УЗО в четырехпроводную сеть ~380 В, а конкретно в систему TN-C, а не о новостройках последних лет, где заземление и электропроводка выполнены по новому стандарту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ради бога. Я вполне успешно и не раз включал в такие сети УЗО в чётырёхпроводку в сталинских домах в частности. Работают себе, и даже кушать не просят. Мало того, даже Энергонадзор смотрит вполне лояльно на такие схемы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах








  • Загрузка...

  • Лучшие статьи на сайте ИВД

  • Похожий контент

    • Автор: alexbr
      Всем привет! Настала и моя очередь обратиться за помощью.

      Имеется квартира 58,9 метров общей площади. Москва, дом 1958 года, первый этаж пятиэтажного дома, кирпич, газ (только плита, без колонки). Потолки около 3 метров.
      Несущие стены толстые на плане (толщина 60 см), плюс по стене между кухней и проходной комнатой проходит балка под потолком, сантиметров 50.
      Стояк холодной воды в туалете в углу со стеной смежной с ванной. Стояк горячей воды в ванной в углу стены смежной с туалетом, пос стене между ванной и туалетом полотенцесушитель. Канализация за туалетом.  Газовая труба причудливой формы идет практически от угла между туалетом и кухней под потолком до внешней стены, там опускается к плите.
      Проживать будут 1-2 человека (не пара). Соответственно нужно две спальни (небольшие, только для сна). Гостиная, отдельно от кухни (на кухне курят), кухня, гардеробная/кладовка/постирочная.
      Проемы в несущих новые делать негде и расширять/переносить тоже не готовы. Переносить кухню из-за газа тоже нельзя. Санузлы тоже остаются на месте плюс-минус, объединять не хотим. Было бы хорошо убрать стиралку из ванной куда-нибудь (не на кухню).

      Места хранения: вещей немного, но есть некоторое количество хлама, который жалко выкинуть и для этого нужна кладовка.
      В прихожей отличная ниша для шкафа, сейчас там встроенный шкаф, его более чем хватает.
      Место для велосипедов есть в общем коридоре (поэтому возникает вопрос, нужна ли отдельная кладовка).
      В спальнях минимальных шкаф или комод, или вообще хранение повседневной одежды убрать у другие места,  кроватей 140 будет достаточно. В малой спальне рабочее место для стационарного компьютера.
      На кухне: чайник, мультиварка, микроволновка, посудомойка, плита 60см с духовкой.

      План БТИ:

       
      Обмерочный:


      Ниже я набросал основные варианты которые приходят в голову, пожалуйста критикуйте, предлагайте. Особенно нужна помощь в деталях, где какие простенки оставить и почему.
       
    • Автор: FionaS
      И снова здравствуйте! Купили мы свою трёшку мечты. Фасадная сталинка. Парк рядом, прямо совсем рядом (если не будем гулять в таких условиях, тогда парки точно не про нас 🙂 )
      Кухня с гостиной окнами на виды ))))
      Спальни окнами во двор.
      В детской вообще двойные двери на балкон.
      История покупки потянет на приключенческий роман, поэтому опустим и сразу к теме дизайна и ремонта.
      У нас есть дизайнер. Но это вообще не спасает. Нет у меня пока ощущения восторга от каждой из комнат, хотя идеи местами прямо неплохие. 
      Начнем с планировки:
       

      Спальню уже пересмотрели в сторону разворота кровати в том же углу, переноса шкафа по стене с прихожей и маленького рабочего места слева от кровати.
       
      По кухне прямо мучаюсь между вот этим вариантом и завернуть кухню углом на туалет и выдвинуть все шкафы влево на 60 см, чтобы была единая линия с кухней. 
      Дизайнер говорит, что в текущем варианте можно поставить огромный стол с проходами с обоих сторон... а так придётся зажимать его к стене.
      Для понимания сейчас длина кухонного фронта 3 метра. Гостиной 6 метров.
      И, да, у нас электроплита, газ официально отрезан.
    • Автор: Ninamnu
      Добрый день! Квартира 83 кВ.м., трехкомнатная Сталинка, 4 этаж, потолки - 3 метра, газовая плита, кухню не объединяем((( Нас 5ятеро, я, муж, двое деток - девочки 2 года и 5 лет и бабушка (но она приезжает обычно неделя через неделю). Мы хотим получить спальню, детскую, кабинет и гостиную без окон (хотим установить там проектор), в гостиной нужен раскладывающийся диван, столовую зону тоже хотим переместить в гостиную, конечно же нужны места для хранения. Имеются несущие балки и несущий столб, планировка очень сложная, ничего полезного не могу придумать, без Вашей помощи не обойтись. Может есть какой-то вариант решения?  
    • Автор: FionaS
      Практически купили уже трешку-сталинку с красивым видом из двух окон (где кухня и гостиная) и двумя окнами в тихий зелёный дворик. Виды на север, дворик с южной стороны.
       
      Все коммуникации у соседей. Мусоропровод, газ и все прочие стояки. Стояки отопления по проекту зашиты в стены, под окнами просто ниши для батарей. На балкон ведёт двойная дверь. Ну и все прочее как положено сталинкам - высокие потолки, толстые стены, ригель на колоне, большой холл на 6 квартир, красивый фасад и т.п.
       
      В прошлом обсуждении очень похожей по планировке квартире сошлись во мнении, что подобные трешки резать на четырешки бесполезно и имеет смысл сохранять три комнаты. Я честно смирилась, договорясь с собой и окружающими, что ок, если будет второй ребёнок и первая не уживётся с ним (с ней), то ей достанется гостиная. В свете чего по сути нужно сохранить наличие трёх изолированных комнат. Но при этом в кухню надо запихать большой холодильник шириной в 900, духовку (желательно в колонну), посудомойку (в надежде упихать полноценную стиралку в ванну), ну и раковину с варочной. И как-то ещё умудриться поставить стол. 
       
      Муж утверждает, что либо стол на кухне и кривая неудобная кухня, либо стол в гостиную, но тогда удобная кухня. Но тогда нужно потенциально дочке отгораживать спальное место. Спорим!
       
      И при всем этом я после почти 4х недель удалённой работы решительно хочу рабочее место в гостиной с видом в окно. И точка. Опять таки это запасное рабочее место может потом пригодиться дочке.
       
      Собственно основной спорный момент - это гостиная и кухня. 
       
      PS Ульяна - это моя дочка.

    • Автор: FionaS
      Думаем о покупке трешки в сталинском кирпичном доме.
      План прилагаю:
      - зеленым через всю квартиру ригель
      - ригель опирается на колонну размером 40 на 40, внизу на 5-10 см от пола еще бетонная основа этой колонны 60 на 60
      - от основной колонны 40*40 до ванны 95 см прохода
      - со слов хозяев квартиры дверь между двумя комнатами по 21 метру для проноса мебели из-за колонны
      - в кухне мусопровод 65 на 65 приблизительно
      - между ванной и туалетом воздуховод (специфика сталинок этого района), но мы и не хотели никогда их объединять
      - в комнатах шикарные сталинские лепные розетки (вроде целые) и лепнина по краю, розетки (если купим) будем стараться сохранить
      - в комнате с балконом вход на балкон - двойная дверь, балкон сам вроде как с кованной решеткой (должен быть, сейчас все насмерть зашито шкафчиками) т.е. можно расшить и остеклить в пол
      - потолки исходно 2,9 метра
      - кухня - газ
       
      Собственно смущает небольшой размер кухни и колонна.
       
      Чего планируем:
      - себе спальню, кровать, шкафы, компьютерный стол
      - дочке детскую
      - с детской история следующая - потенциально возможно появление еще одного ребенка, разница по возрасту будет от 6 лет. Предполагаем, что в какой-то момент каждому нужна будет своя зона и нужно как-то себе представлять как детей развести внутри одной комнаты или еще каким-то вариантом
      - сейчас у нас 5 метров встроенных в потолок шкафов (кроме кухни) - нам хватает, но можно немного больше
      - по мебели неограниченны - у мужа своя мастерская, возможны любые варианты и размеры шкафов
      - холодильник 90 см шириной - куплен
      - стиралку 60 см - куплена
      - посудомойку 60 см - куплена
      - духовку (пока не куплена)
       
      Ключевой вопрос про размещение двух детей и вписывание всей техники в кухню
       
      Стены посносить можем. Двери развижные смонтировать тоже.

×
×
  • Создать...