Оплата коммуналки до получения собственности на квартиру - Страница 3

[mav333]

Вот мнение коллег с сайта Город Мастеров:

Но дом-то надо было содержать? Отопление все равно не отключишь. Представьте себе - в вашей квартире отключили батареи, трубы разморозились - Вы бы были довольны? Электричество за места общего пользования - тоже. Техобслуживание - обслуживается весь дом вместе с коммуникациями. За примерами ходить далеко не надо.

Лифт у Вас скорее всего не работает, антенна - это мелочь.

А по поводу ГВС и ХВС, да и электроэнергии - не пользовались - не платите (да у Вас, наверное, счетчики стоят...)

Насчет права собственности - право-то у Вас было, не было его госрегистрации. Поэтому Вы не могли, скажем, продать эту квартиру до регистрации - но Вы могли продать право требования на эту квартиру. Так что здесь дело достаточно тонкое.

Ну как же - а социальный найм? собственности нет, а платежи начисляются.

С уважением, Сергей

[mav333]

Еще одно мнение оттуда же:

У фирм не только серьёзные деньги, но и Ваш договор, в котором Вы обязались оплатить расходы по эксплуатации здания с момента подписания ключевой справки.

Кстати, а счёт по "единовременым затратм управляющей/эксплуатирующей организации по приемке жилого дома в эксплуатацию до момента подписания "ключевой справки" ещё не выставили? Может основные расходы ещё впереди ? :)

Если серьёзно, то в данном случае речь идёт не о вашей обязанности содержать свою собственность, а о том, что по договору купли продажи или (со)инвестирования взяли на себя обязательства по содержанию дома в том числе и до момента оформления права собственности в период между ГК и этим самым оформлением. Если Вас это категорически не устраивает - боюсь что максимум, чего можно добиться, это расторжения договора. Вы возвращаете квартиру, Вам возвращают деньги, внесённые по договору (естественно без всякой компенсации инфляции и роста цен) :(

В следующий раз внимательнее читайте подписываемые договора - впрочем сомневаюсь, что у Вас был выбор. Либо покупаешь на условиях продавца, либо уходишь ни с чем.

Если дом строится по городскому заказу (например ДИПС) - существует постановление о порядке финансирования убытков от несвоевременной реализации (как раз периода между ключевой справкой и правом собственности). Но думаю, что по такому договору и оно не поможет.

[Синица]

2 Гость:

1)mav333 писал(а):

"ПО-моему,изначально за период до получения права собственности платить должна организация застройщик, либо организация инвестор" - подчёркнуто мной

Гость писал(а):

"Вот Вы и являетесь ИНВЕСТОРОМ, значит Вам платить"

Не соглашаюсь с подменой понятий.

2)

Гость писал(а):

"Исходя из того, что mav333 уже получил ключи (как он писал 4 месяца назад), смею предположить, что акт приёмки-сдачи тоже подписан и дом взят на баланс эксплуатирующей организацией."

mav333 писал(а):

"Дом сдан весной прошлого года. Свидетельство на право собственности на квартиру получено мной только в апреле этого года. Т.е. целый год дом стоял, и я при этом не являлся собственником квартиры в нем.

3-4 месяца назад получил ключи. Но ремонт начал делать в апреле, т.е фактически вместе с получением собственности."

4 месяца уже оплачены, но ещё месяцев 8-10 у человека не было доступа в квартиру, насколько я понимаю. 4+8=12 Платить за 4 месяца или за 12 - разница всё-таки есть.

2 mav333:

"единовременые затраты управляющей/эксплуатирующей организации по приемке жилого дома в эксплуатацию до момента подписания "ключевой справки" - очень неудобный пункт договора.

"Следует обратить внимание, что договор заключен не между мной и управляющей/эксплуатирующей организацией, а между мной и фирмой - организатором-ивестором строительства.

Т.е. мои обязанности по оплате коммунальных услуг перед ДЕЗом странным образом возникают по договору между мной и фирмой-инвестром. По момему этот пункт договора незаконен." - Теоретически - да.

Извините, но на форуме обсуждать тонкости конкретной ситуации и конкретного договора - дело, ИМХО, бесполезное. Всё время будут всплывать какие-нибудь неучтённые подробности, которые могут повлиять на оценку ситуации.

[Princev]

Поговорил на эту тему со знакомым юристом:

да, многие пункты договора являются не правомерными, но Вам от этого лучше не станет. Если Вы будите добиваться справедливости по-серьёзному, то максимум, чего Вы добьётесь- это признание договора недействительным, Вам отдают все деньги, а Вы лишаетесь квартиры, вот и всё.

Да, блин, вот такая у нас жизнь х....я. Да только мы её сами и создали.

[mav333]

Вот мнение тех, кто считает, что платить я все-таки должен.

С сайта Город мастеров.

Если о воде и вывозе мусора - оплата по месту фактического пользования услугой. Не пользовались - не платите.

Техобслуживание (эксплуатация) и отопление (коммунальная услуга) идёт независимо от проживания. Ни о каком "моральном долге" перед соседями здесь речи нет. Просто Вы обещали инвестору (чьей обязанностью является по закону нести эти расходы до передачи Вам квартиры - с этим никто не спорит) оплатить эти расходы, и это является одним из условий договора. Период определён достаточно конкретно. А не выполняете одного из условий договора - он может быть расторгнут.

Лень лезть в Гражданский кодекс, но вообще то это обычная практика - указание в договоре обязательств в отношении третьих лиц. Например в договоре соцнайма (между городом и нанимателем) есть обязательство заключить договор с эксплуатирующей организацией (не обязательно городского подчинения) и оплачивать жилищно-коммунальные услуги (опять таки не городу, а поставщикам услуг). И если это не выполняется, у эксплуатирующей организации есть основания требовать расторжения договора.

А вот потребовать обоснование размера начисляемых платежей (смету например, и данные о фактически оплаченной домом тепловой энергии) стоит - обычно в новостройках с этим полный беспредел, если жители вовремя не спохватятся.

И договор с ДЕЗом/эксплуатирующей организацией, на основании которого будете оплачивать этот самый год до собственности тоже стоит потребовать, поскольку на сегодня оснований для оплаты действительно нет - пока есть только абстрактное обязательство оплатить, без реквизитов, даты начала и условий окончания действия, тарифов и экономического обоснования (или договорных цен).

Если дело дойдёт до грамотного юриста, то ДЕЗ предоставит все обоснования своих тарифов, и заплатить придётся - но ведь может и не дойти

Попробуйте отдать им под подпись письменное требование обосновать выставленную Вам задолженность. Не забудьте указать, что оплачиваете текущие платежи с момента регистрации прав на квартиру и требуете в соответствии с действующим законодательством прописать Вас в принадлежащей Вам квартире (или выдать документы, необходимые для прописки) - отказ в регистрации абсолютно незаконен.

Кстати - в Москве у непрописанных тарифы т/о и отопления выше, можно добавить, что из-за непредоставления документов для прописки Вы несёте убытки (если жильё единственное).

Кстати, в принципе мог бы быть составлен такой договор инвестирования, по которому все коммунальные платежи до собственности облачивала бы компания, у которой покупалась квартира. Но сами понимаете, что цена такого договора была бы выше.

То, что Вы там не жили, не означает, что дому не нужно было техобслуживание.

Позиция представляется обоснованной (правда с точки зрения ДЕЗа). Может кто-то выскажется.

[Критик]

2mav333

Такая схема по оплате коммунальных услуг в новострое как у Вас присутствует в большинстве новостроек Москвы.

Мое мнение: если Вы действительно лилеете надежду что-то оспорить, то для этого нужен высококласный юрист-практик, который находится, что называется, в теме.

Лично мое мнение (просто на основании опыта) ближе к тому, что написал Princev.

[mav333]

Нашел нормативный акт Правительства Москвы, на которое ссылается ДЕЗ.

Распоряжение Премьера РФ от 25 декабря 1995 г. N 1260-РП "О расчетах за жилищно-коммунальные услуги при временном отсутствии граждан по времени жительства".

В целях упорядочения расчетов за жилищно - коммунальные услуги при временном отсутствии граждан по месту жительства:

1. Установить, что:

1.1. Платежи за жилищные услуги (оплата жилья, плата за наем, плата за услуги технического обслуживания)

предъявляются гражданам, (далее - ВНИМАТЕЛЬНО!)

являющимся нанимателями или собственниками жилья,

и оплачиваются ими исходя из положений действующих законодательных и нормативных актов вне зависимости от факта проживания в квартире, занимаемой по договору найма или находящейся в собственности гражданина.

1.2. Такие коммунальные услуги, как водопровод и канализация, горячая вода (подогрев воды), газ, вывоз мусора, оплачиваются гражданами по месту фактического проживания и пользования ими. При этом расчеты за коммунальные услуги ведутся непосредственно с нанимателем или собственником жилья с учетом имеющихся прав на льготы у проживающих в квартире.

1.3. При временном отсутствии граждан по месту постоянного проживания (прописки) они освобождаются от обязанностей по оплате услуг за вывоз бытового мусора, газ, водопровод, канализацию, горячее водоснабжение (подогрев воды) за весь период отсутствия, но в пределах срока исковой давности (3 года) исходя из полного количества суток отсутствия гражданина, фактического количества дней подачи горячей воды (плановое отключение на 21 день не учитывается) и действующих в соответствующий период времени ставок при условии документального подтверждения факта и времени отсутствия.

Перерасчет по отоплению и жилищным услугам при временном отсутствии граждан по месту жительства не производится.

1.4. Реализация гражданами, имеющими право на льготы по оплате коммунальных услуг, своих прав по месту временного пребывания влечет за собой утрату прав на льготы по месту постоянного жительства.

1.5. Справка жилищного или иного предприятия, ведущего расчеты за коммунальные услуги, подтверждающая оплату гражданином названных в п. 1.3 настоящего распоряжения коммунальных услуг по месту временного пребывания, является основанием для аналогичного предприятия по месту жительства гражданина сделать ему соответствующий перерасчет платежей.

1.6. Основанием для проведения названного в п. 1.3 настоящего распоряжения перерасчета является представление гражданином после возвращения документа, подтверждающего факт и время отсутствия:

- официальной справки организации или предприятия о командировке, справки из больницы, дома отдыха, санатория, дачного кооператива, поселкового Совета и т.п.;

- заявление плательщика в случае пребывания его в таком месте, откуда невозможно представить официальный документ, если оно подписано соседями по этажу (коммунальной квартире), с указанием, что лица, подписавшие его (не менее двух), сами в указанный период не выезжали.

1.7. Авансовое освобождение от платежей за вышеназванные коммунальные услуги, т.е. неначисление платы за них, допускается лишь в случае предоставления гражданами официального документа о призыве в армию, направлении на работу за пределы города, осуждении и т.п. В этом случае в документе, подтверждающем срок отсутствия по месту жительства, должны быть указаны даты убытия и возвращения. Если временно выезжают все проживающие в квартире (комнате в коммунальной квартире) граждане, выезжающими должно быть подано заявление о том, что в освобождающейся квартире (комнате) никто не будет проживать.

2. Руководителям предприятий и организаций, ведущих расчеты с населением за жилищно - коммунальные услуги, обеспечить:

2.1. Контроль за достоверностью информации об отсутствии граждан по месту жительства.

2.2. Проведение перерасчета платежей населению при временном отсутствии их по месту жительства в порядке, установленном настоящим распоряжением, путем зачета сумм переплаты в счет будущих платежей, кроме случаев, указанных в п. 1.7 настоящего распоряжения.

2.3. Взимание платы за коммунальные услуги с граждан по месту временного пребывания за весь период проживания.

3. Признать утратившим силу п. 7 постановления правительства Москвы от 27.06.95 N 575 "О расчетах за тепловую энергию, отпускаемую для отопления и горячего водоснабжения жилых домов".

4. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на министра правительства Москвы, руководителя Департамента инженерного обеспечения Матросова А.С.

Премьер правительства Москвы

Ю.М. Лужков

То, о чем я пытался говорить раньше, содержится в п. 1.1 Распоряжения: платежи предъявляются гражданам либо нанимателям (кем я не являюсь) либо собственникам жилья (кем я стал с мая 2005 года).

Однако, на доске объявлений ДЕЗа висит выдержка из Распоряжения, начиная с пункта 1.3.

Кроме того, место жительства гражданина не есть место нахождения квартиры, находящейся в собственности.

Таких квартир может быть несколько, в разных городах и т.д.

Так что считаю, что требование ДЭЗа все же незаконно даже с учетом московского Распоряжения.

[Критик]

2mav333

Кстати, если следовать Вашей логике, то компания, у которой Вы купили квартиру (с которой заключили договор инвестирования), формально то же не является собственником (у нее нет свидетельства о собственности на эту квартиру). Так что получается, что и они платить не должны. Тогда кто платит?

[Bond]

Цитата

2mav333

Кстати, если следовать Вашей логике, то компания, у которой Вы купили квартиру (с которой заключили договор инвестирования), формально то же не является собственником (у нее нет свидетельства о собственности на эту квартиру). Так что получается, что и они платить не должны. Тогда кто платит?

Генеральный инвестор. Это его затраты как и все что было связано со строительством....

[Критик]

Цитата

Генеральный инвестор. Это его затраты как и все что было связано со строительством....

А если в договоре инвестирования, заключенным с физ. лицом, прописано нечто иное, как это у mav333?