Оплата коммуналки до получения собственности на квартиру - Страница 2

[mav333]

А вот такую точку зрения высказал юрист на сайте "Виртуальная Юридическая консультация":

"Администрация ДЕЗа поступает неправомерно, т.к. регистрация по месту жительства осуществляется независимо от коммунальных платежей. Вам необходимо обратить внимание на Ваш договор, в котором возможно оговаривается данный вопрос. Если в договоре прямо указано, что Вы оплачиваете коммунальные платежи после приема и ввода дома в эксплуатацию, то Вы должны это осуществить, а если не указано, то и платить не следует. Так или иначе Вы можете обратиться в прокуратуру и оспорить решение ДЕЗа.

С уважением А. А. Абакумов!"

Я согласен с ним в том, что регистрация и оплата платежей вещи

не связанные.

Только непонятно, если начать тяжбы, сколько времени это займет.

[Синица]

sharapova,

попробуйте всё-таки дойти до юридической консультации. Лучше вместе с соседями. Может быть, вам вместе действительно удастся доказать, что дом на официальную дату ГК ещё не был построен.

mav333,

пока Вы не заплатите, постоянно будут возникать всякие проблемы с выдачей справок - мелко, но неразрешимо :-((( А к юристу лучше обратиться не к "виртуальному", а к реальному, потому как есть, конечно, законодательство (которое, кстати, вернее, некстати :-( каждый юрист толкует по-своему), но есть и судебная практика - в разных судах разными судьями одно и тоже дело может рассматриваться не просто по-разному, а иногда с противоположным результатом :-(

Кстати, я бы с Вашим виртуальным юристом поспорила:

"Если в договоре прямо указано, что Вы оплачиваете коммунальные платежи после приема и ввода дома в эксплуатацию, то Вы должны это осуществить, а если не указано, то и платить не следует." - есть ст. 210 ГК РФ (и приоритет федерального законодательства над конкретными договорными обязательствами), есть ст. 16 ЗЗПП о ничтожности статей договора, ущемляющих права потребителя. Но это ИМХО.

[Bond]

Господа, мне удивительно, что подняв столько шума никто не вспомнил о новом ЖК:

Раздел VII. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Нет собственности - нет платежей. Все затраты несет застройщик, пока вы но получили право собсвенности.

[Гость]

Цитата

Нет собственности - нет платежей. Все затраты несет застройщик, пока вы но получили право собсвенности.

Если бы это было так на практике. :-(

[mav333]

Посмотрел договор в нем сказано, что гражданин обязан:

"Оплатить в течение пяти банковских дней с момента выставления счета указанные ниже затраты и расходы пропорциоанально получаемой общей площади Квартиры:

единовременные затраты по созданию ТСЖ ВСК (в случае его создания) (ТСЖ не создавался - mav 333);

единовременые затраты управляющей/эксплуатирующей организации по приемке жилого дома в эксплуатацию до момента подписания "ключевой справки";

затраты по организации охраны жилого дома;

эксплуатационные и коммунальные услуги соразмерно общей площади Квартиры (в т.ч. предварительно за 4 месяца вперед) с момента передачи жилого дома на баланс управляющей/эксплуатирующей организации (в том числе затраты на управление, техническое обслуживание и саниратное содержание жилого дома; затраты по содержанию помещения, в котором располагаются управляющая организация и эксплуатационные службы) (по, моему это ключевой пункт - mav333)".

Следует обратить внимание, что договор заключен не между мной и управляющей/эксплуатирующей организацией, а между мной и фирмой - организатором-ивестором строительства.

Т.е. мои обязанности по оплате коммунальных услуг перед ДЕЗом странным образом возникают по договору между мной и фирмой-инвестром. По момему этот пункт договора незаконен.

Мои обязателсьтва перед ДЕЗом по оплате коммуналки (до оформления собственности), которые возникают из договора, могут буть установлены только на основании договора именно с ДЕЗом. Но такого договора я не заключал.

[Гость]

Цитата

эксплуатационные и коммунальные услуги соразмерно общей площади Квартиры (в т.ч. предварительно за 4 месяца вперед) с момента передачи жилого дома на баланс управляющей/эксплуатирующей организации (в том числе затраты на управление, техническое обслуживание и саниратное содержание жилого дома; затраты по содержанию помещения, в котором располагаются управляющая организация и эксплуатационные службы) (по, моему это ключевой пункт - mav333)".

Не берусь судить насколько этот пункт договора отвечает действующему законодательству, но такой пункт обычно присутствует во всех договорах на инвестирование строительсва жилья.
Думаю, что он есть в договорах всех фирм, строящих жилые дома. Кому охота брать на себя дополнительные расходы.

[mav333]

ПО-моему,изначально за период до получения права собственности платить должна организация застройщик, либо организация инвестор, либо другая организация, которая участвовала в строительстве.

Вопрос в том, что указанные организации не смогли вовремя обеспечить оформление права собственности на конретного гражданина-покупателя. В этот период времени дом уже был построен, но квартира в нем и другие помещения общего пользования не принадлежали покупателям квартир в нем.

Значит, в это время дом принадлежал тому, кто его построил - фирме-застройщику, инвестору. И только после регистрации собственности квартира стала собственностью гражданина.

Мысль заключается в том, что ДЕЗу следовало бы требовать комунальные платежи за это время с указанных фирм, а не с граждан-покупателей.

Но у фирм серьезные деньги, юридические службы и т.д. Проще взять с людей.

Но отдавть просто так не хочется.

[Гость]

2mav333

На форуме мы можем это обсуждать до умопомрочения. Вот Вы попробуйте добиться правды, как Вы это понимаете, потом нам раскажете.

Цитата

ПО-моему,изначально за период до получения права собственности платить должна организация застройщик, либо организация инвестор,

Вот Вы и являетесь ИНВЕСТОРОМ, значит Вам платить. ;-)

[Синица]

Гость, не могу с Вами согласиться, ведь инвесторы УЖЕ однажды оплатили сдачу дома в эксплуатацию - это изначально входило в стоимость квадратных метров (если в договоре не оговаривалось обратное). Инвестор (я имею в виду частное лицо - участника долевого строительства) ведь платит за полный цикл работ по строительству, а дом считается готовым (пригодным для проживания, даже если нет финишной внутренней отделки) только после приёмки его в эксплуатацию соответствующими службами. Не принят - значит, не готов, не достроен. Принят - извольте подписать акт приёмки-сдачи (в течение 7 дней, мне ведь память не изменяет?), выдать ключи и документы для оформления собственности.

Кстати, по новому ФЗ от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве..." ст. 16 п.3 "Застройщик передает разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома ... в органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество... не позднее чем через десять рабочих дней после получения такого разрешения", а участник долевого строительства вправе обратиться в РП с заявлением о регистрации сразу после подписания передаточного акта - ст. 16 п.4. То есть вопрос об оформлении собственности должен решаться буквально в течение 1-1.5 месяцев. Очень хотелось бы надеяться, что когда-нибудь так и будет. И вообще хотелось бы надеяться, что законы у нас когда-нибудь будут исполняться :-)

[Гость]

2Синица

Несовсем понял, с чем Вы не соглашаетесь?

С тем, что человек подписавший инвестиционный контракт является инвестором?

Цитата

Принят - извольте подписать акт приёмки-сдачи (в течение 7 дней, мне ведь память не изменяет?), выдать ключи и документы для оформления собственности.

Исходя из того, что mav333 уже получил ключи (как он писал 4 месяца назад), смею предположить, что акт приёмки-сдачи тоже подписан и дом взят на баланс эксплуатирующей организацией. Вполне естественно, что за ее услуги должен кто-то платить. Кстати на протяжении 4 месяцев автор темы имеет доступ в квартиру, может там жить (если хочет, конечно) и потреблять эти самые услуги. Вот только собственность позже оформляют.