vleon

Я все правильно понял, вы посчитали теплопотери через контактные поверхности дома с атмосферой через 120мм пенопласта и всем доказали что двухэтажный дом это правильное строения с минимальными теплопотерями. Вы доказали в ваших расчета очевидное. Кто будет строить дом на 200м2 (или даже меньше) по всей територии участка. Сами сказали что выйдет на 140м2 стены больше, и будите разорится на крышу и верхнюю перекрытие которая будет в 2 раза больше. Человек который планирует себе жилище на 200м2 построит ее только двухэтажно, потому что это геометрически разумнее а не потому что теплопотери больше. Это ведь очевидно. А ваш пример фантастически и не разумный, согласитесь. Вы так хвалили ваш расчет как пример, «вот как тебе детё нужно доказать» а на самом деле пример плохой. Не в обиду... но... не мог сдержатся когда давите а сами не правы. Если захатите то поймете, все доступно обяснил Принцип работы рекуператора довольно простой и его конструкция тоже. Я уверен что вы знайте как он работает но что бы Вы поняли как я его хочу использовать – объясню еще раз. Рекуператор это обычный радиатор в коробе. Теплообменник это место где нагревается приток воздуха от оттока, приток в моем примере, подается нагретый температурой +8С +10С из земли, и донагревается до +15С +18С от оттока – воздух который эвакуируется с дома. Если в доме топится и там 22-24С по понятно что рекуператор будет эффективно работать а если температура в доме ниже +8С то паток не подается через рекуператор, за этим следит электроника закрывая или открывая клапан. Я всетаки думаю что нам нужно открыть новую тему про "Пасивный Дом", что скажете?

Вы еще мой погреб не видели ;)

...проект про пиролизных котлов нужно собрать в течение года. Есть договоренность с украинским производителем Атом на поставку оборудования. Даже проект почти собран но не успел в этом году так как был занят канализацией, септиком, ванной. Вот готовый проект могу его с вами обсуждать. На следующий год будем утеплятся, камышом и строить теплицу с южной стороны. И с отоплением решать. От природного газа отказываюсь, так как альтернативных решении есть и они не плохо себя показывают. Постепенно буду все пробовать и рассказывать о результатов. Думал что найду здесь соратников по альтернативных методов отопления, пока их нет.

Здравствуйте, на много легче общается на низких тонах, спасибо вам за это. Я соглашусь что полностью стать энерго - независимым от государство (анархистами :)) будет тяжело и скорее всего не экономично. Такие проблемы обычно решаются в комплексе разных инновациях на несколько семьей. Я прочитал вашу ссылку но не полян ваш анализ на какой тип дома? Из чего он построен? Какая технология, термо-изолирован или нет, согласитесь это важно, и много меняет. Но в челом понятно про коэфициент теплопотерь. Давайте считать что мы говорим о среднем статистическом двух этажном доме, из котельца, с подвалом, из бетоно-блоков, крыша - шифер. Вы, расходы на отопление уже посчитали, они у нас есть. «на соляре - 43000 / 12 / 21 / 1,75 / 11641 на природном газе - 33500 / 9,3 / 3,21 / 0,35 / 2328 на сжиженном газе - 45200 / 12,6 / 33 / 2,62 / 17428 на дровах - 12400 / 3,4 / 2 / 0,6 / 3991 электричество - - / 0,9 / 3,37 / 3,74 / 24878» Мы эти затраты можем снизить с помощи альтернативных источников энергии, мною уже озвучены. Если использовать тепло земли, и вы в той зоне где средняя температура земли на 3,2м + 8С, и вы пользуетесь еще и рекуператором который подымит температуру до +15С, взять +22С стандартная конформная температура в доме, + затраты на электричество обслуживающей аппаратуры (турбина 150Вт + Контролер 20Вт + Рекуператор 100Вт) то экономия будет 68% минус за электричество 8-10% то выйдет ~ 60%. Теперь про веранду. Я помню дедовский дом, глиняный с толстыми стенами и с печкой по середине большой комнаты. Перед домом длиннющая веранда по всей южной стороны дома. Осенью, весной в солнечных днях дом нагревался ею. В нашем регионе 220-240 солнечных дней в году 60% дней в году у нас солнечно. Вот тут ваш земляк рассказывает про строение с южной стороны дома в виде теплиц из поликарбоната. Он утверждает что в Владивостоке зимой когда есть солнце температура доходит до +50С. Насколько это так, я не знаю, буду проверять. Помню когда был малым то было реально тепло. Если даже это строение не сможет нагреть воздух в доме то для теплоизоляции точно сойдет. Шведы стали давно использовать тепличный эффект в строительстве домов. А чтобы избежать огромные затраты и за теплопотери то выбирайте правильный материал строительство дома. . Тяжелее экономить нам, тем у кого дом уже построен, по этому я сказал смотреть на классические материалы.

Два клоуна и ничего больше... Про политических реплик, я бы посоветовал вам притормозить. Объясню для особых... надеюсь что дойдет. Я хотел сравнить Пассивный Дом с теми старыми строительные технологии которые люди давно используют. Ну я начал с подвалом... мой подвал в виде погреба, у других просто шахта, пустой подземный этаж, колодец... интерпретации много, идея та же. 1. По моим наблюдениям в мой погреб за круглый год температура колеблется +8С +18С в зависимости от температуры на улице. Если систему вентиляции гонять через подвал (погреб, шахта, колодец ...итд), после подвала через конденсатор и фильтры, то есть приток предварительно нагреть в подвале до +8С и очищать, и пустить в дом с помощи мало мощной и низко оборотной турбины, а в доме уже нагреть до комфортной температуры, любыми способами (камином, печки, батареями, электричеством ...итд), к примеру до +22С. Отток системы вентиляции подать через рекуператор то зимой для обогрева дома будите экономить от 40%-70% топливного материала, в зависимость от зоны где вы проживайте. Вот тут температура замерзания грунта за круглый год по России. Мне ближе к Ставрополь, таблица 2, при глубине 3,2м диапазон температур за круглый год +7,4С +13,2С. Легко можно обогреваться зимой и прохладится летом не бросая деньги на ветер. Конечно вы скажите что для этого можно обходится и без подвала. Конечно можно, но эффективнее, экономичнее и удобнее сделать это в погребе под домом, в котором копать шахту, спустить там бетонные кольца. По середине шахты опускать диаметром меньше пластиковую трубу (не до дна). Приток пустить через пластиковую трубу, отток поднимется между трубой и бетонные кольца шахты, нагреваясь от земли. Если все правильно рассчитать(объем помещении необходимой нагреть и скорость подачи воздуха) то все получится. Все это хозяйство(для более лучшей работы) можно контролировать с помощи контролера который будет следить за температуры нагретого воздуха в земле и регулировать скорость турбины. Это про "зачем нужны подвалы" а лучше погреб под домом. Почему лучше? Просто погреб глубже и с верху, до бетонной стяжке дома осыпана земля, лучше утеплен. Для жителей у кого есть верхние грунтовые воды пользуйтесь этим методом обогрева притока.

я не ставлю ваши знания под сомнением, просто стали чуть подкалывать ;), а мой ответ - последствие. Хочу вам рекомендовать несколько мест для изучение данной темы... или в интернет попробуйте искать; Rep. Moldova Orheiul Vechi (Строительство домов в 18 и 19 веке). Rep. Moldova Țîpova (система водоснабжения скальных Моностырей) București Satul Mare (Тут примеры домов и сооружении на протяжении Х-XIХвв, афигительные Камышовые крыши и Ветряные мельницы). București Casa Poporului(здесь вообще удивительная система кондиционирования). Об погребах... это целая наука.

:)) http://www.google.md/search?um=1&hl=ru&rlz=1C1RNNN_enMD398MD405&biw=1280&bih=899&tbm=isch&sa=1&q=Muzeu+Satul&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA ...Вы не правы, мой народ не жил в землянках, читайте про Дакии и про Римской Империи если увлекайтесь истории, а если нет то не ведите людей в заблуждении. Наши предки - великие народы, а их культура - мировая. А в землянках попали благодаря старании товарища Сталина, после пакта Риббентропа-Молотова, разрывая Румынию по полам, и тогда Басарабия стало Молдавская СССР. Насильно жителей привлекли к коллективизации, отобрали все богатство и разрушали храмы. Не желающих забыть свой язык и историю, высылали с Сибирь. Все мы были в одном колодце. Не надо иронизировать... Я хотел сказать в прошлом посте что "Пассивный дом" давно известен и используется. Ничего нового, просто нужно присматривается на старые строения. Вот дом 19 века, похож на землянку? ...мне больше напоминает зимний сад перед домом. http://imobiliare.topestate.ro/images/oferte/ialomita/case/6-camere/28533/vanzare-casa-6-camere-ciulnita-28533-0.jpg

=) Дядька мне что вас сразу на лопатку… прощу и не замечу на этот раз вашу некультурность. Ну рас начел доскажу, тем более что вы меня спровоцировали на продолжение… Рассказать как по местности выбирать тип и материал для строительство дома не буду, так как об этом Китайцы века книги пишут, и правильно делают а вот основные детали современному дому – выделю. 1. Дом должен быть с подвалом, Мы (большинство представителей моего народа его делают в виде погреба). Для чего он нужен? Он много функционален, но его главное предназначение – не дать дому замерзать зимой и не нагреваться летом. Если Господин Борода в своей жизни копал глубже 2 метров то мог бы заметить что на эту глубину температура земли почти стабильна и зимой и летом +10 +12С. Через специальные отверстия в потолок погреба (или открытую дверь если вход с дома) люди веками кондиционировали натурально свою жилье. Если ушел мужик на охоту или рыбалку на долго и не было кому смотреть за хозяйством то живность носил в дом, чтобы не замерзнуть так как там температура никогда не падало ниже +8С. По этой теме много рассказывать и про колодцев в подвале тоже. Если Вы Борода живете в Петербурге и не знайте технику строения старых церквей, как специалист, и как эти строения отапливались что все бедняки округе в ней зимовали то я б остерегался вашими советами. 2. Это про технику расположения комнат в доме, да так чтобы их расположения не мешали процессу естественной циркуляции воздуха (Холодный опускается через отверстия в погреб, нагретый через другие отверстия поднимался в дом циркулируя через весь дом). В этом же пункте отмечу что высота потолка не нужно превышать 2.40-2.60м в зависимость от роста жильцов. Тут же отмечу что стены должны быть построены из теплого материала. Самый распространенный древние материалы это глина и сена в разных интерпретации, Бут камень особых пород, дерево и опилки, ракушечник редкий, больше распространенный в регионах Одессы. Есть много решении, не буду все перечислять. Начинайте поиски материала вашего дома отталкиваясь от природных свойств этих древних решении. Изучайте термические, химические и механические свойства новых материалов, если они вам подходят не боитесь их применять. Не ошибается тот кто нихрена не делает. Я не одобряю Поротерм и за того что он слишком хрупкий, при нашей сейсмоактивности это плохой для нас материал. Я выбрал бетонно-армированный каркас и как наполнитель остановился на фортан (http://hq.md/company/img/14860/04094000-994.png) 3. Про утепление. Тут тоже множество решении. Я лично за камышовых матов. Молдаване пол Германии обогрела своими матами =)) …знаком с множество проектов где применяли такой материал. Очень эффективный, дешевый, экологичный, легкая техника монтажа. Пенопласт очень опасен по свеем статьям, экструдированный тоже. Стены должны быть так утеплятся чтобы это было похоже на пассивное отопление, 15-20 см толщина матов. Любителей двух этажных или мансардных домов посоветовал бы планировать переходы на второй этаж открытыми, без дверей, так что бы с помощь камина или печки нагреть весь дом. Тут же отмечу про современных систем отопления, я за пиролизных котлов, высоки КПД, релативно удобная эксплуатация, дешевый горючий материал. Если кому то будет интересно мою мнение опишу все остальное в другой теме. 4. Виранда обязательный элемент современному дому. Наверное Борода такой продвинутый что не знает для чего она служила людям . Оно Борода обогревала людей и их домов в солнечных и не очень, осенних, весенних и даже зимних днях. Это тот же современный зимний сад или теплица, при входе в дом, застекленный и не только. Эту пристройку делают со стороны дома где солнце греет. В осенних и весенних днях в ней температура поднимается до +60С. Рассчитывая правильно ее объем можно легко обогревать весь дом до комфортной температуры. 5. Крыша. Это конечно как вы и сами догадываетесь, должно тоже быть хорошо утеплена. Об крыш есть много интересных книг. Кому нужно дам ссылки или вышлю. Да, вы наверное догадались =), я за камышовых крыш. Но они очень дорогие да и спецов не много к сожалению. Но есть и альтернативы, битумная чирипица, ондулин итд + хорошее утепление. Вот приблизительно так я представляю себя современный дом, теплый, сухой, комфортный и дешевый в содержании, так чтобы в тяжелых периодов вашей жизни он вас хотя бы дешево обогревал, вас и вашу семью. И прошу не обижался за столько писанины (я старался очень кратко) и за мое может неправильное выражение.

Живу в Молдавии, построил свой дом сам. Сталкивался с этой проблемы... что выбирать... как строить. Начал с нуля, то есть знание об строительстве были, но их хватило только для «советовать». Когда дело дошло до собственного дома то стал долго выбирать. У нас как и везде в наших днях, выбор огромный... Полно Европейских материалов да и ВОСТОЧНЫХ не мало. Из собственной практике, важнее всего в строительстве дома это не технологии и не материалы и даже не количество денег выделенные за раннее на строительство «приватного хозяйство». Важнее всего наблюдать за особенности участка, где он расположен, в какой зоне, как местные строится, какими материалами, технологии… и почему. В этом деле не стоит «придумывать колесо», все до нас придумано. Погуляйте по округе, общайтесь, на этой теме, прислушаетесь к соседям, к местные архитекторы. В итоге у вас появится представление о том как местные строятся и спланируйте собственную стройку по правилам местного характера. Правила строительства включают в себя все свойства грунта, сейсмическая активность, круглогодичный температурный режим, количество осадок и многое другое. Что произойдет если вы не учтете местность? Ничего хорошего… будите постоянно достраивать всякие сооружения, будите часто ремонтироваться и постоянно «усовершенствовать» хозяйство. Я не отделяю Дом от хозяйство, моё мнение, строить дом на пустыре это неуважение к своей работе и к своим деньгам. Чтобы начать возведение дома нужно чтобы для этого было все готово, то есть… решение с типом отопления/кондиционированием и вентиляции, решить с методом эвакуации сточных вод, что в дренажной системы участка, как и откуда будите брать воду для бытовых нужд и питьевую воду, есть забор? есть сарай для материалов? …ну и многие другие моменты.