dennise

Не уподобляйтесь Патрону, тот тоже боится лишний раз двери открыть/закрыть для удобства. Прям будто туда к шторам не пройти или автоматизированных на пульте при большом желании нельзя купить. А смотреть на коридор сидя за столом никуда не денется.

zoozoo, при всем уважении, но это все учтено и у меня, и оси симметрии там есть, только еще и тропы и эргономика учтены. Да, вот буду такой нескромной на этот раз. И не потому, что так хочется похвалить свой вариант, но по другому НЕ умещается нормально желаемое автором, если только не приводить аргументы эмоционального характера вместо эргономики и реальных размеров.

Потому что сидя за столом приятнее иметь вид за окном, чем проход коридорный, а при просиживании на диване центр фокуса обычно ТВ.

Про то, что в моем варианте в основном будут все же ходить мимо дивана, а вот в других где-то в другом месте, а не перед экраном? Ну это ведь вранье, простите. Никто не будет делать лишний крюк, чтоб споткнуться правой ногой об табуретку и левым боком биться об диван, когда самое широкое и близкое место прохода - перед ТВ. Проблема бликов? Ок, я готова ее принять во внимание, и напомнить, что при этом "остров" шириной 750, детский вариант для галочки. Тут другого уравнения не складывается. Либо нет острова. Совсем. Диван прижатый одной боковиной к стене это и было про некрасиво? Серьезно? Ну, ладно. Оставлю без комментариев. Пусть каждый оценит своими мерками, где и как размещенные диваны он видел в жизни и насколько это было красиво/некрасиво.

Что именно получается некрасиво и неудобно? Ну, вот кроме лично вашего что "мелькать МИМО дивана", при том, что мелькать ПЕРЕД диваном вас нисколько не смущает. Диван 2400, а не 2200, как вы говорите, удивительно, что большинство других вариантов на 2400 вы такими не считаете, глубина помещения тоже говорит о том, что проблема бликов не так велика, как вы ее малюете (гляньте в инете схемы освещенности при удалении от окна). Остров можно укоротить и сдвинуть, выиграете 40 см, но это не решит до конца проблему, все так же угол дивана будет приходиться на стул у острова, разве что диван укоротить снова до 2400 и то это будет на грани проверки - пройдет, не пройдет. И то, это только при том, что остров так и остается глубиной 750. P.S.: кстати, в размерах ширины гостиной у Даши где-то потерялись пару см. У автора на начальном плане 3220, у Даши 3180.

Маленький Г-образный диван 2400 на 3-х жильцов? Иногда я узнаю много нового. Ради нормального острова, о котором так мечтают в семье. Вроде об этом метания на последних 2,5 страницах. В другом варианте жильцы будут ходить туда-сюда прямо перед экраном, потому что между диваном и островом нормально вообще не пройдешь. В моем варианте перед экраном вообще никто не мелькает, а уж в какую дверь входить, мимо дивана или мимо острова - на выбор жильцов.

Шторы. Человечество придумало шторы. Если только автор категорически не противница их использования. К тому же там большая глубина помещения до окна. Это уменьшает проблему.

И еще: когда мы готовим на столешнице глубиной 60 см, с одной стороны она упирается в стену, т.е., допустим, если у меня дощечка и я на ней режу, и отодвину ее чуть дальше от себя для удобства (на автомате, не замечая и не вдумываясь), то, если у меня там в глубине чайник/кофеварка/тарелка/подставка для ложек, да что угодно, я максимум упрусь всем этим в стену, а с острова это все просто улетит на пол. В том числе для этого при отсутствии упора в виде стены требуется бОльшая глубина столешницы.

Вы можете не соглашаться, но к вечеру проверить, на каком расстоянии от края столешницы ваш муж обычно ставит чашку с чаем, хватит ли ему 15 см на это, и кушать за островом никто вообще не будет. Объясню почему: либо вы на острове готовите заодно, и тогда не уместится и ваша готовка,и чьи-то тарелки, хлеб, соусы, в общем, все что нужно к столу, либо вы будете готовить не на острове, и тогда какой понт наблюдать вашу спину, когда в другой стороне есть ТВ и вид за окном. Как-то так. И это не моя блажь вывела, что острова полноценные это от 90 см глубины.

А муж не в счет? Иногда, и не так редко, там придется 2-м людям одновременно как-то разойтись в проходе между двумя кухонными рядами. Ну и честно говоря, остров шириной 750 см? Это не остров, перестаньте себя обманывать. Это как встроенный шкаф гардеробной называть.

Сложность в том, что если отодвинуть остров или сделать его более полноценных размеров по глубине (сохраняя нынешнюю длину), то позади сидящих за островом не пройдешь. И даже если сидящих на стульях нет, об стулья будешь спотыкаться.

Да, будет длинный коридор 3 метра. А что мешает повесить в него красивые картины с подсветкой, и не пугаться темноты? Я предлагала целых 2 двери, в кухню и в гостиную. На 4-й странице этой темы мой рисунок, где все умещалось в кухне-гостиной, но забраковали расположение ТВ. И, кстати, неужели 32 квадрата не хватает для ощущения пространства, что прям только с присоединенным коридором хватит? По крайней мере, если хочется нормального острова не кукольных размеров, то я пока не видела иных вариантов, как можно сделать, чтобы диван не бился с проходом у острова. А прихожую, санузлы и комнаты взять из вариантов Даши.

Так в том то и дело, что реальна, но, парадоксально, умещается, если диван развернуть на 90 градусов от того, что изначально почему-то посчитали "идеальным" (идеальным для чего? во имя чего?). В большинстве вариантов ведь вам рисуют тот же диван 2400 длиной + кресло, развернув умещается тот же угловой диван 2400, угол заменяет кресло. Но зато при этом умещается полноценный остров с тем же видом на ТВ, а не огрызок глубиной 750, как в некоторых вариантах.

Но ведь если коридор отделить от кухни-гостиной и диван повернуть на 90 градусов, то все умещается, хотя площади меньше. Парадокс. Так вы просто уже решите с мужем - вам остров нужен или ощущение пространства.

Я добавлю очень важное к аргументам zoozoo: для кухни еще на этапе черновых работ у вас уже должна быть полностью готова схема кухонной мебели, и выбрана техника, которую вы приобретете (а лучше даже куплена, чтобы к концу ремонта не оказалось, что выбранная модель уже снята с продажи и производства), потому что под конкретное расположение и конкретную технику делаются розетки, решается, куда какие кабеля будут идти и как подключаться к щитку, где и как будет идти подвод воды и канализации. А у вас это неизвестные и плавающие размеры, получается - то ли влезет, то ли нет - отличный подход от профессионального дизайнера.

Так они есть или чисто гипотетические?

Жильцам не вижу проблемы помыть руки в прачечной в шаге от прихожей, а в случае гостей в чем проблема, что пройдут по гостиной до с/у, если их конечная цель та гостиная и есть. Не через чей-то кабинет и не через чью-то спальню же.

В чем про блема впихнуть гладилку и раковину в постирочную, поменяв местами с с/у, вообще не вижу. Меня пока единственное беспокоит возможность удачно протянуть канализацию для унитаза в новом месте.

"Но стена классная ведь) ее видно и от стола, и от острова, отовсюду в общем. " Не настолько, чтобы 3 картины в ряд перевешивали удобство помещений в пространстве. По крайней мере для меня. "И гостевого санузла не будет:( " А тот большой общий чем плох? Все равно общим был.

"А почему грязь из прачечной? Она же наверху и что там грязного в ней?" Пролистните обратно, увидите, с чего диалог я начала. Я предлагаю прачечную и маленький с/у поменять местами, тогда владельцы получат приватный с/у. А то по ходу вы комментируете, но не понимаете, что, получается.

Пока здесь в конкретном примере для конкретного автора нет ни одного приватного санузла, и все это ради стекающих лыж и собаки, которые даже не факт, что у автора имеются в наличии. В общем, это уж пусть автор решает, хочет ли он чтобы лыжи стекали 3 месяца, а грязь разносилась весь год лишь бы не заходить аж за угол от нынешней двери. Но только ради этого лишать себя приватного санузла - это диво дивное для меня, здесь то его пока нет вовсе, чего рассуждать, кому туда ход заказан.

Вы это всерьез? Мне кажется, ценители искусства найдут среди остального пространства немало стен для украшения. Не переносить дверь и вечно разносить грязь при посещении прачечной, чтобы картины точно было 3, а не 2, не 5, и четко симметрично?

Ну, кроме "мам, мне надо в туалет", а продлится это года 4 максимум, дальше уже сам топать будет (т.е. это временно, не стоит того, чтобы всю жизнь топать через прихожую имхо), остальное можно найти и в прачечной, если вы дополните ее раковиной. А про собаку и вовсе не помню, чтобы тут ее автор упоминала. Просто иметь целых ДВА санузла, и в один вечно топать по грязному полу, а второй все равно не родной, т.е. не приватный, это как-то явно неправильно.

Так поменяйте уже в последнем Дашином варианте постирочную и малый с/у местами, сделайте вход в постирочную из гостиной, чтобы не ходить за бельем опять по грязной прихожей, и отделите уже приватную территорию родителям, поставив дверь туда между двумя санузлами.

Что именно не проходит, кроме ее вавок, простите за прямой нелестный отзыв? Зачем ребенку 2-х лет рабочий стол, 3,5 метра платяных шкафов и 2 стеллажа 2,4? Спасибо хоть под спортуголок 80 см комнаты в проходе выделили. Сидеть на диване и сторожить 2 двери в санузлы это что вообще? Обилечивать дизайнер планирует? Холодильник в дальнем конце кухни и противоположном конце от мойки, это типа совместили с бегом, чтобы держать себя в форме, наматывая лишние километры? А если спальня 11 кв.м. мужу кажется мало, то имеет смысл немного сократить ее ширину, перенеся вход в гардеробную из комнаты, или отказываться от гардеробной в пользу шкафа.